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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: lliihhaaoo 于 2009-02-11, 周三 15:33:27

主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: lliihhaaoo 于 2009-02-11, 周三 15:33:27
规则里貌似说杂兵就是杂兵，不属于射击者，蛮战者等战场定位（或者说杂兵是一种单独的战场定位）。问题是杂兵战斗时该用啥策略呢？比如他该前线防御还是后方控场呢？

官方工具中的分类也是如此：

// A monster's role describes its preferred combat tactics. DMG55
enum MonsterMainRole_UNUSED
{
   MON_ROLE_ARTILLERY,    // 射击者
   MON_ROLE_BRUTE,      // 蛮战者
   MON_ROLE_CONTROLLER,    // 控制者
   MON_ROLE_LURKER,           // 潜伏者
   MON_ROLE_MINION,           // 杂兵
   MON_ROLE_SKIRMISHER,      // 游击者
   MON_ROLE_SOLDIER,           // 战斗者
};

// DMG55
enum MonsterGroupRole_UNUSED
{
   MON_GRP_ROLE_STANDARD,// 普通
   MON_GRP_ROLE_ELITE,      // 精英
   MON_GRP_ROLE_SOLO,      // 独战
   MON_GRP_ROLE_MINION,   // 杂兵
};
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: donkey 于 2009-02-11, 周三 15:46:13
杂兵大部分都是近战的，我只用过骷髅弓手杂兵是远程的……
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: Sheepy 于 2009-02-11, 周三 15:49:09
個人認為雜兵一般是要來涌 PC, 死而後己的...

實際看情況吧. 我昨天在貓團被隱身的雜兵暗算過 (skirmisher), 也見過成群的擋路型雜魚 (就拖延時間的角度算 brute 了)... 反正, 只要別打死 PC, 你要怎樣放都可以.
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: lliihhaaoo 于 2009-02-11, 周三 15:53:12
感觉规则把Minion这个概念两用了：用于战场定位时，Minion表示敢死队型的炮灰；用于表示怪物强弱时，Minion表示生命只有1的喽罗。

不过按Sheepy说的话，Minion应该只属于表示怪物强弱的概念。战场定位还是应该跟普通怪的表示一样。比如
Goblin Cutter应该表示成 Level 1 Minion Soldier。又有强弱描述又有明确的战术，感觉这样更合理些。
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: Alanryan 于 2009-02-11, 周三 15:53:43
可以确定的是杂兵没有领导型……XD

好吧，整体感觉越到后期杂兵的效果越差，太多不需要投命中直接造成伤害的能力了……
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: lliihhaaoo 于 2009-02-11, 周三 16:05:21
领导型和杂兵不冲突的吧？官方是没发布这种怪物，但假如我创造一个脚踩烂光环去送死的领导型杂兵，感觉也没犯规，呵呵。
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: BobbyLiu 于 2009-02-11, 周三 18:52:30
10个领导一起涌上来……真可怕..
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: ethereal 于 2009-02-11, 周三 22:05:39
传说中的“领导班子” :em013 :em013  :em013  :em013  :em013  
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: lqj 于 2009-02-12, 周四 00:05:33
记得以前问一个什么问题的时候, 客服告诉我杂鱼最大的作用是给敌人制造战场气势
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: 水银 于 2009-02-12, 周四 00:32:32
无双里的小兵是干嘛用的..
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: AlbertNi 于 2009-02-12, 周四 01:14:11
显然激难难度下就算小兵也不能轻易无视……
而且地形恶心的时候一堆minion在远方biubiu你也是很恶心的事情。
官方对于杂兵的定义貌似是：真打的时候很容易就被秒杀，但是置之不理的话也能造成一定的威胁
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: laions 于 2009-02-12, 周四 01:27:36
杂兵就是一拥而上用尸体阻止PC的炮灰……

biubiu美！ :em032  
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: 水银 于 2009-02-12, 周四 02:49:32
/me 所以痛恨boss和杂兵长一个样的遭遇..
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: AlbertNi 于 2009-02-12, 周四 04:15:53
那是DM的问题……不是设计问题……
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: BobbyLiu 于 2009-02-12, 周四 04:25:29
引用
显然激难难度下就算小兵也不能轻易无视……
而且地形恶心的时候一堆minion在远方biubiu你也是很恶心的事情。
官方对于杂兵的定义貌似是：真打的时候很容易就被秒杀，但是置之不理的话也能造成一定的威胁
+1..

其实我觉得小兵的最大作用是围人和给skirmisher造夹击

说句实话，走一步挨4下ao谁也受不了..
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: Sheepy 于 2009-02-12, 周四 07:51:55
是這樣用的...

http://www.giantitp.com/comics/oots0439.html (http://www.giantitp.com/comics/oots0439.html)

最重要的是, 戰完後 PC 可以作出同類宣告.
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: 所罗门 于 2009-02-12, 周四 08:12:53
我觉得是可以让DM大喊：“你面对的不仅仅是XXX自己，还有我所号令的军团！！”
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: Sheepy 于 2009-02-12, 周四 10:40:36
不記得在那兒讀過 (龍雜誌?), 要放下自己對一刀死的 Minion 的戒心, 可以這樣開始: 當你看電影時, 每次看見一刀倒/一槍倒/一拳倒的角色就叫一聲 "Minion!". 只要是有打鬥的片, 就保證會有很多雜魚.

說到尾, 雜魚是用來舖出主角的成功的... 這也包括 PC 方的雜魚, 如 OOTS 的其他士兵.
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: 所罗门 于 2009-02-12, 周四 11:51:22
   当我看到MM里的吸血鬼的时候，我第一反应就是《刀锋战士》里的场景。话说MM里的吸血鬼要么是极强悍的贵族，要么就是杂鱼，这种情况是不是有点……
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: Sheepy 于 2009-02-12, 周四 12:55:15
魔間行者裡, 連普通魔鬼都是雜魚...
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: 所罗门 于 2009-02-12, 周四 18:59:16
在MM里也是……
可怜的军团魔
话说按照原来的说法，魔鬼数量相对恶魔是绝对劣势，现在又给改成这个样子，佩服他们能把血战打这么久，感觉4版有点扮演和战斗脱节的意思，MM就是战斗手册，可不知道WOTC剧情要怎么编，难不成要再出一本怪物扮演指南？这军团魔等级比小魔鬼要高，真不知道九狱的晋升规则是什么样子，难道杂鱼们完全被排除于晋升等级？
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: krw 于 2009-02-12, 周四 19:55:06
Minion并不是你想的那样

以Legion Devil Legionnaire为例，他是LV21 Minion，也就是说，在对付21级左右的PC时，他可以作为杂兵被放出来，如果对付的是10级左右的PC，你就不能放LV这么高的怪物了

4E里怪物的LV仅仅说明他适合什么等级的PC（事实上取代了3版的CR），这也是4E彻底告别3版模拟主义的标志，这也大大扩展的DM放怪的数量和方式
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: 所罗门 于 2009-02-12, 周四 20:01:05
      我的意思是说，4版的MM数据基本只用于战斗了，在战斗之外场合缺乏足够的参考性，不像以前的MM告诉了我们这种家伙的生活方式，他喜欢什么，追求什么。
希望以后能有所补充，MM所涵盖的怪物的资料还远远不够，三版的怪物图鉴是Word，4版的是Excel
我个人是比较喜欢4版的战棋风格的，我只是认为假如强化了战斗就弱化了其他，是不值得的
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: krw 于 2009-02-12, 周四 20:18:06
4E已经出了两本DM向的，讲述怪物特点和习性的书（Draconomicon I:Chromatic Dragons和Open Grave: Secrets of the Undead），但是你要求在规则上获得对于其习性的支持？抱歉，数据只处理战斗部分，清理占用篇幅的无用（这里的无用指几乎不会被用到）内容也是4E设计时的一个重点

比如崔斯特，虽然WOTC可以给出他的数据，但是有几个DM会放崔三给PC砍呢？还不如塞几个怪物
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: 所罗门 于 2009-02-12, 周四 20:22:30
啊，原来已经开始出了，我还以为这两本主要是加了更多怪物，更多物品呢，没看的说。
不过我还是觉得杂兵的设计有点奇怪 :em005
我想在杂鱼的设计上可不可以不要使用1HP这种比较极端的方式。
也许可以增大吃重击范围，或类似僵尸那样投点在多少以上必杀类似这样的
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: krw 于 2009-02-12, 周四 20:44:14
WOTC当初也想过不1HP，但是结果会比1HP麻烦很多，4E里一场战斗可能出现十几个杂兵，都记录HP会很麻烦，所以才采用1HP的方法
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: 所罗门 于 2009-02-12, 周四 20:52:07
了解了
看您是位前辈，以后请多多关照
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: omnific9 于 2009-02-12, 周四 22:32:02
4E总结起来就一个字：简约
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: 猫儿 于 2009-02-12, 周四 22:45:44
引用
4E总结起来就一个字：简约
6个呢

简约而不简单
 
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: Sheepy 于 2009-02-13, 周五 00:03:44
約而不簡...
主题: 【4E】关于Minion（杂兵）怪物的战场定位
作者: AlbertNi 于 2009-02-13, 周五 05:40:20
应该是杂而不乱吧。

引用
是這樣用的...

http://www.giantitp.com/comics/oots0439.html (http://www.giantitp.com/comics/oots0439.html)

最重要的是, 戰完後 PC 可以作出同類宣告.
而且还没有拿不到XP的吐槽碎碎念，lol