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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: castia 于 2009-01-22, 周四 10:46:13
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RT，求教各位老手。第一次用牧师跑团，战牧向。
请问如何更能体现牧师的价值，谢谢！
补充详细信息：3R规则，4级团，32点购点法
再补充一下我们DM的设定，phb1,2，FR，完美系列；无九剑等DM绝对不开的东西。。。
继续补充：4级牧师或者3牧师/1战士，种族初定为人类。希望能帮忙参谋一下领域，专长，配点等细节，谢谢！
最好能说明一下这样的build，思路的大致方向~~
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3e? 4e? 採用的規則? 點購? 等級?
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呵呵，说得不详细。。
3R规则，4级团，32点购点法
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扩展开了么
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4级太低了，战牧基本上是10级以后的事情...
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4级还真有一个牧师能用的进阶……宗教审判官…… :em008
但是是不是战牧向就不清楚了…… :em002
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为啥进阶呢...审判官又不满bab...
4级牧师找个war领域的，学个pa，其实和这个级别的战士比还是差不多的...
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嗯, 同意.
BAB 差 1, 血平均差 5, 主要是配點不夠戰士專, 但 32 算多了.
重點是用一柄好的魔法武器 (戰爭專長送熟練和專擅, 很賺), 堆高力量 (可以比感知高), 體質 (14 是最低要求), 和少許敏捷 (板甲 12 夠了).
專長挑戰士系的 Power Attack, Cleave, 等等. 餘下的主要看骰运和戰術力... 戰力再高, 被群怪圍攻都是死路一條.
配點可以考慮 16 12 14 8 16 10 或 18 12 14 8 14 8, 魅智一向是專職戰牧的痛處. 前者升到中級也不會沒法術, 後者比較專注低級的利益.
如果開完美系列的話, 專長和配點都會比較多方向可以發展, 但主要還是別貪心要戰又要法.
問清楚 DM 你手握武器和盾時能不能施展帶手勢的法術. 規則上不允許, 但有的 DM 會給戰牧例外.
最後, 嘗試索要一根瞬發杖... 正常的 DM 都不會給, 但如果有的話會比較能兼顧戰怪和醫人. 畢竟醫人才是奶媽的天職...
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4级拿瞬发棍么... 不和谐呀不和谐 :em008
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也可以考虑3牧1战的兼职搭配。虽然少了一些法术位，但最高能施展的法术没有少并且多了战士专长和武器娴熟，BAB跟4牧相同，也不失为一个好的选择。
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配點可以考慮 16 12 14 8 16 10 或 18 12 14 8 14 8, 魅智一向是專職戰牧的痛處. 前者升到中級也不會沒法術, 後者比較專注低級的利益.
牧师技能点太少了...我一般还是会推荐人类牧int10, 非人int12，牺牲一下dex...牧师的本职技能列表比战士之类的要好多了...而且战士也不要点concentration...如果日后要进阶的话就更不能少了...
不过re姐姐...如果队伍里只有你一个牧师，战牧和别的牧师就没啥差别，反正就是跑来跑去补血buff解buff（越高级后两项越重要），根本不会有多余的动作砍砍砍,医人才是最能体现牧师价值的地方...
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说实话,战牧还不如一把HARM揸过去揸出五个指洞来呢...11级搞个念珠就75/150伤害一把了,还是见面可揸,无需BUFF
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lega正解……
单个牧师的话，buff到一半就会发觉队伍里面有一半人正在要求加血/解状态……
不过harm的话，毕竟也只有单个目标75/150……战牧buff完还是很能砍的
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4 級就別 buff 了, 開戰敲人才是正路, 開戰不敲之後就沒機會了...... 先攻投得不好的話, 搞不好一動作就要補人.
還是 4e 戰牧比較輕鬆...
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4 級就別 buff 了, 開戰敲人才是正路, 開戰不敲之後就沒機會了...... 先攻投得不好的話, 搞不好一開戰就要補人.
这倒是真的……
低等级下当成能加血的战士用应该更实在一点……
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4e有不是战牧的么...或者说不战的职业么....
所有会补血的都是边战边奶...
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嗯, 同意.
BAB 差 1, 血平均差 5, 主要是配點不夠戰士專, 但 32 算多了.
重點是用一柄好的魔法武器 (戰爭專長送熟練和專擅, 很賺), 堆高力量 (可以比感知高), 體質 (14 是最低要求), 和少許敏捷 (板甲 12 夠了).
專長挑戰士系的 Power Attack, Cleave, 等等. 餘下的主要看骰运和戰術力... 戰力再高, 被群怪圍攻都是死路一條.
配點可以考慮 16 12 14 8 16 10 或 18 12 14 8 14 8, 魅智一向是專職戰牧的痛處. 前者升到中級也不會沒法術, 後者比較專注低級的利益.
如果開完美系列的話, 專長和配點都會比較多方向可以發展, 但主要還是別貪心要戰又要法.
問清楚 DM 你手握武器和盾時能不能施展帶手勢的法術. 規則上不允許, 但有的 DM 會給戰牧例外.
最後, 嘗試索要一根瞬發杖... 正常的 DM 都不會給, 但如果有的話會比較能兼顧戰怪和醫人. 畢竟醫人才是奶媽的天職...
说的好详细 :em026 的确受教了~~~
在补充一下我们DM的设定，phb1,2，FR，完美系列；无九剑等DM绝对不开的东西。。。
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也可以考虑3牧1战的兼职搭配。虽然少了一些法术位，但最高能施展的法术没有少并且多了战士专长和武器娴熟，BAB跟4牧相同，也不失为一个好的选择。
我也想这样build，呵呵
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另外想问一下sheepy姐姐，加入完美系列后如何选择专长？
玩了一段时间4e后发现专长太少，很不习惯。。 :em002
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高等级就只能用来战场复活了 :em032
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在补充一下我们DM的设定，phb1,2，FR，完美系列；无九剑等DM绝对不开的东西。。。
这个可用书目list已经非常强大了...就算开了九剑也不会增加强度的...
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话说九剑也不是绝对不开的，在场至少有两个DM就开了 :em003
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PHB2+CD两大妖书啊……该知足了。再说神棍和九把刀好像交集也不大吧
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PHB2+CD两大妖书啊……该知足了。再说神棍和九把刀好像交集也不大吧
那么我作为一个新手3r牧师。。应该如何好好利用这两本书呢。。
暂时还是迷糊中 :em007
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PHB2+CD兩大妖書啊……該知足了。再說神棍和九把刀好像交集也不大吧
紅衛兵紅衛兵口牙 :em003
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PHB2+CD兩大妖書啊……該知足了。再說神棍和九把刀好像交集也不大吧
紅衛兵紅衛兵口牙 :em003
红卫兵又是啥？
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红玉卫（Ruby knight vindicator）
九剑神术进阶
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那么我作为一个新手3r牧师。。应该如何好好利用这两本书呢。。
暂时还是迷糊中 :em007
作为一个新手3r牧师，先把核心牧师法术牧师领域熟悉了。知道自己能做什么，就不会差了。接着扩展就都是很自然的事情了，
CD最有价值的自然就是提供的额外领域和额外法术和神力专长。但至于4级有限资源要弄哪些，还是取决于你是否清楚你原来就有什么，你还想要什么。
比如说4级就能有神圣超魔：quicken/reach/rapid。哪个都对战牧很有帮助，但是要哪个就是由个人喜好DM风格决定了。
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主要以前用牧师都主要是治疗向，现在换成偏物理型有点不知所措，对这种方向人物build的思路不够了解。。。
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战牧的做法很多啦...大致上牧师战系路线基本就是buff战士，优点在于自己能上buff能补血，缺点就是没有那么多动作来buff。低级（比如4级）牧师战士bab差距不大，其实能力不是差很多，缺的就是专长而已。像羊姐姐说的那样抓紧上去砍就好了。高级的话，目标就是尽可能的快点上完必需的buff。
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战牧的特点就是：不是牧师。不要把自己当牧师看。
如果团里没有别的牧师，还是免当战牧吧。我看了无数弓牧战牧之类build的都不错，但是一开打就变身人形创可贴。
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竹本姐姐+1
纯战斗向的Clr一般比较需要奶Clr支援........
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有奶德也行啊。 :em001
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有奶德也行啊。 :em001
:em006
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奶d的奶不如奶c的多... :em006
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说到战牧，我记得老谢写过长长一篇邪恶战牧的养成手册……
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很久以前写的文章，当时可用书籍还只有核心与CD，时至今日，更妖孽的书更多了去，因此看看就好。
如何当个好战牧？好好的牧为什么要战？为谁而战？为何而战？
很多人心目中的牧师，都是白衣飘飘不食人间烟火，超然于物外的伸出治愈之手，像是个伟大的救世主或是舍身助人的医师。不过，错了！在很多情况下，牧师都得抡起沙锅大的锤头来砸人，一槌一个决不手软。
要问怎么当个好战牧，先要从“为什么会有战牧”说起，而当然，也要先说“何谓战牧”。
战牧并不是说战士兼职牧师才叫战牧，凡是负起一部分前线肉搏责任的，都叫作战牧，那，好好的辅助性牧师不当，干嘛要想不开到前线去呢？原因如下：
很多DM都会限制玩家人数，有几样原因，第一，玩家人数少，DM负荷就小，而节奏也会比较快，第二，龙与地下城像是挑战难度的东西都是以四个人的队伍来做标准，因此超过四个以上角色的队伍，在某些计算上就比较难搞。
而在限制人数的情况下，四人队伍会有怎样组成？最漂亮的就是“战士、法师、牧师、盗贼”，而战士可以换成游侠、野蛮人或圣武士，这样的四人队伍表示─战士要一个人扛下前线，法师自然是不会站到最前面，某些盗贼不是战斗型的，要他贴怪等于要他命，那这副盾的责任自然落到牧师身上。
事实上，牧师是相当适合当前线的，他有仅次于野蛮人与战士系角色的生命骰，并且他的职业能力都不受重盔甲所影响，还有仅次于战士的命中，而另一个原因是，战斗中的伤害多数都是由前线的血牛战士所吸收，牧师不一起上前帮补，莫非要每个法术都超魔法远距？
因此，就战术层面、能力层面，牧师站到前排应该是可以，而有时也是必须的。不然哪天DM婊你，来个多数敌人，万一战士被绕过去或是前后夹攻，那就等着灭团。
说了为什么要当战牧，接下来说，怎么当个好战牧。
以下将依序由属性、领域、专长、法术、装备来说明。
属性：
力量☆ 敏捷 体质☆☆ 智力 睿智☆☆ 魅力☆
为了要穿起够硬的盔甲，并且打人够痛，力量是必须的，不过也不必强求太高，只要够就好。
敏捷就别管它了，有个12穿全身甲，撑起那+1的敏捷上限就够，当然更高可以穿秘银的来撑AC也不坏。
体质是个重点，战牧不求伤害输出，但先求够硬够厚，这比力量重要。
智力？那是什么？可以吃吗？这是首要放弃掉的属性。
睿智，相对于某些牧师冲高睿智，战牧不需要高睿智，只要有足够施放现有环数法术的数值就够，14对照四环，16是六环，不要太在意睿智不够高会使DC不足，你都帮法师挡怪了，那用法术撂倒怪物的责任就由他全权负责。
有时候魅力其实也是可以牺牲的数值，不过我会认为有一定的数值会比较方便，
原因后述。
因此，如果是32点购点的话，我会建议如下分配：
力量12 敏捷12 体质14 智力10 睿智16 魅力14
领域：
姑且不论领域法术的部分，单就神授力量来说，推荐以下几个领域：
玩家手册中的领域：
死亡领域：一天一次死亡触碰，不推是因为风险太大。 ☆
毁灭领域：给你好样的打击能力。之后就可以选额外打击。☆☆☆
幸运领域：一天一次耍赖重掷。 ☆
魔法领域：让你可以使用秘法术物品，如火球法杖。 ☆☆
力量领域：一天一次力量加上同牧师等级增强加值。 ☆☆
太阳领域：一日一次强化驱散，驱到就爆。 ☆
旅行领域：每日的“行动自如”让你在战场上来去自如。 ☆☆
诡术领域：少数九环领域法术为时间停止的领域。 ☆
战争领域：送你熟悉战争武器与专精神祇武器。 ☆
完全神圣中的领域：
力场领域：一次武器、能力或法术的伤害掷骰重掷，选高。☆
光荣领域：驱散判定+2，伤害+1d6。 ☆☆
审判领域：解除魔法判定+4。 ☆
专长、法术与装备。
专长：
重头戏，要怎么打得漂亮就看这个啦。基本上，战牧可以选择像是战士用的专长，但是有些是战牧所特有的，因此战士用专长就不列了。
玩家手册中专长
战斗施法：不甚重要。
额外驱散：有的话，神圣专长可以放到爽。
完全武人中专长
神圣力量 Divine Might ☆☆
一轮中，武器伤害加上魅力调整值。
神圣之盾 Divine Shield ☆☆☆
在你的盾牌防御上加上魅力调整值的圣力加值，持续一半角色等级轮。
崇圣复仇 Sacred Vengeance ☆
在对不死生物的近战攻击中，一轮，+2d6伤害。
额外打击 Extra Smiting ☆☆☆
选一次多打击两次，配合毁灭领域的好搭档。
完全神圣中专长
太阳信者 Disciple of the Sun ☆
多花一次驱散，就直接驱到爆。
强效驱散 Empower Turning ☆
算牧师等级与魅力调整值决定驱散伤害时，乘一点五倍。
结论是，善用神圣专长，这是WOTC给予战牧们专有的礼物，那些圣武士只是半调子，别理那些施法三脚猫。另外，事实上，关于驱散系的领域与专长，其实是可以与战牧分开讨论，可以自成一格变为驱散专精牧师，但驱散专精牧师会需要多于一样以上的专长与领域组合，才会到达足够的威力，而遇到不死生物以外的敌人，就变成白搭了，因此，还是比较推荐物理攻击性的组合。
法术：
法术的数量太多，只大概讲几个重要的。
零环：(远目)
一环：
祝福术 Bless：命中+1，没鱼虾也好。 ☆☆
神恩 Divine Favor：每三级+1命中与伤害幸运加值。必记！ ☆☆☆☆
熵光护盾 Entropic Shield：挡远距攻击用。 ☆
魔化武器 Magic Weapon：低等级好用！无魔法武器必记！ ☆☆☆
防护？？ Protection from ？：挡特定阵营用。要猜，不推。 ☆
信仰护盾 Shield of Faith：当没有偏斜AC的装备时，必记！ ☆☆☆
二环：
援助术 Aid：+1命中与增加暂时生命值。 ☆
阵营武器 Align Weapon：打DR用。 ☆
增加属性法术：加力量加体质加魅力加睿智都很实用，稳定+4。 ☆☆☆
三环：
解除魔法 Dispel Magic：拆别人法术皮用。 ☆☆
防？？圈圈 Magic Circle against ？：同Protection。 ☆
四环：
神能 Divine Power：最最最最重要的法术，让你命中直追战士，加六力量，还增加暂时生命。 ☆☆☆☆☆
之后的就不说了，简单的说，就是把法术都用在强化自己与强化伙伴上，不用去跟人拼SR与DC，至于补血与治疗状态异常，补血就看状况要转就转成治疗法术，治疗状态异常法术全部不用记，带卷轴就好。
装备：
装备是最不用费口舌的部分，简单的说，带着神祇喜爱的武器，穿着重甲拿着大盾，上场前先把贴皮法术念一念，之后拔武器就上了，其他要买的就是加抗力、加AC的各种装备，还有法杖与卷轴都不可少。
依照各种配法，会出现几种典型：
1.打击型牧师：毁灭领域配上力量领域，加上额外打击专长，之后配上神圣力量，沙锅大的槌头就是说这个，一拳五百磅。
2.铁龟型牧师：重甲配上大盾，开神圣之盾，接着寓守于攻或是闪避或是其他增加AC的法术，标准的空气盾。
3.驱散型牧师：太阳领域、荣光领域，进阶驱散的各种专长，雄姿英发。羽扇纶中，谈笑间，不死生物灰飞烟灭。
至于其他型的牧师也是相当有攻击性，不过以战牧来说，以上的心得应该可以作为参考。
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如果要打的痛一点
可以骑马拿长枪，偶尔坐在马上帮人补血
主要是移动距离变大
修骑乘系列的话冲刺伤害*3
打起来还满痛的 (远目)
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/me 不推骑乘build，牧师本来专长就紧张，马还很容易被dm废。不过有钱备个战马增加移动速度还是不错的（这个不仅适用于牧师）。
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http://dm.game.mop.com/primary/25796/16.html#pic (http://dm.game.mop.com/primary/25796/16.html#pic)
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补充一下
Protection from ？这系列很大的作用在于压制charm和部分compulsion效果。在游戏很长一段时间内会有至关重要的作用，所以建议时刻带上一两个。一个拍给自己，一个救队友。 :em003
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抄卷也可以. 記得載卷軸帶...
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Merlin's cleric guide (http://www.goddessfantasy.net/index.php?showtopic=1819)
精华区没人看么...
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精华区这种东西，是需要置顶索引/定期广告/整理日志的亚 :em006
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/me 于是懒惰的缩了回去
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