純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: lychen 于 2008-12-16, 周二 21:06:22
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自己的defense加值，attack加值都有同名加值不能叠加的问题在，那saving加值和saving难度加值有没有不能叠加的问题呢？
是否可以通过这种方式将saving难度提高到目标难以pass呢？
法师 兼剑法 进阶Wizard of the Spiral Tower
基础难度10
CHA 12+1 -> 法术专攻 +2
剑法lv6 utility Fate-Spurned Foe 整个encounter +2
人类wis 15+8=23/+6 法师 orb法器能力 目标+6
进阶带来Corellon’s Implement，右手使用AV的长剑Cunning Weapon 攻击中的目标对该法术带来的效果豁免-4（相当于+4）
左手拿着AV中的Orb of Ultimate Imposition，在使用orb of imposition class feature时free action添上法球的增强 +6
总共=30
相关的物品及能力
Spell Focus [Wizard]
Prerequisites: Cha 13, wizard
Benefit: Creatures that attempt saving throws
against your wizard powers take a –2 penalty to the
rolls.
Fate-Spurned Foe Swordmage Utility 6
Forces beyond your enemy’s comprehension work against it at
your command.
Daily ✦ Arcane
Minor Action Personal
Effect: Until the end of the encounter, any effect that a
save can end that you place on an enemy causes a –2
penalty to saving throws against the effect.
Orb of Imposition: Once per encounter as a free
action, you can use your orb to gain one of the following
two effects.
You can designate one creature you have cast a
wizard spell upon that has an effect that lasts until
the subject succeeds on a saving throw. That creature
takes a penalty to its saving throws against that effect
equal to your Wisdom modifier.
Corellon’s Implement (11th level): Choose an
arcane implement that you specialize in, whether the
wand, staff, or orb. You can use a longsword as if it
were that type of arcane implement when casting your
spells.
Cunning Weapon Level 8+
Finely crafted and ornately etched, this weapon makes its target
succumb more easily to adverse conditions.
Lvl 8 +2 3,400 gp Lvl 23 +5 425,000 gp
Lvl 13 +3 17,000 gp Lvl 28 +6 2,125,000 gp
Lvl 18 +4 85,000 gp
Weapon: Any melee
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Critical: +1d8 damage per plus
Property: Against any effect delivered with this weapon that a
save can end, the target takes a –2 penalty to saving throws.
Level 18 or 23: –3 penalty to saving throws.
Level 28: –4 penalty to saving throws.
Orb of Ultimate Imposition Level 3+
The will of this orb’s wielder imposes great force on an enemy,
crippling his power.
Lvl 3 +1 680 gp Lvl 18 +4 85,000 gp
Lvl 8 +2 3,400 gp Lvl 23 +5 425,000 gp
Lvl 13 +3 17,000 gp Lvl 28 +6 2,125,000 gp
Implement (Orb)
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Critical: +1d6 damage per plus
Power (Daily): Free Action. Use this power when you use
your orb of imposition class feature. Increase the penalty
bestowed on your target by an amount equal to the enhancement
bonus of this orb.
因为还没看epic那块的情况，不清楚是否还会更高，倒是在AV里翻到了这么个orb：
Orb of Fickle Fate Level 4+
Light and shadow swirl inside this globe when you bestow the
implement’s boon upon an ally and its curse upon an enemy.
Lvl 4 +1 840 gp Lvl 19 +4 105,000 gp
Lvl 9 +2 4,200 gp Lvl 24 +5 525,000 gp
Lvl 14 +3 21,000 gp Lvl 29 +6 2,625,000 gp
Implement (Orb)
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Critical: +1d6 damage per plus
Power (Daily): Minor Action. A target within 10 squares
of you takes a –2 penalty to saving throws and you or an
ally within 10 squares of you gains a +2 power bonus to
saving throws (target’s save ends both).
Level 14 or 19: –4 penalty/+4 bonus.
Level 24 or 29: –6 penalty/+6 bonus.
但是因为这个power不是剑发出的，dc只有基础10+2专攻+2FSF+6power=20，太容易过了……
有些法球似乎可以在敌人过了豁免是要求重投一次的说，但是如果对方也有重投能力的话，该咋办呢……
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那就看各重投的文字說明.
4e 算 save 一般是算減值, save dc 很少聽... 另外你所說的 dc 20 即 save -10 以這點代價來算一點兒也不低.
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那就看各重投的文字說明.
4e 算 save 一般是算減值, save dc 很少聽... 另外你所說的 dc 20 即 save -10 以這點代價來算一點兒也不低.
糟糕的是，怪物们（或者DM）有很多方法可以获得saving加值，比如boss们+5，精英们+2……而如果怪物们有25%的概率能够……好吧，是30%的概率能够通过saviing，那怪物们通常就会通过……
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換個角度想, 如果你能把機會拉高到你想要的程度, 那麼戰鬥基本上不需要進行. 那時, 我們就不是在跟一般戰鬥數值比較.
當然, 首樓機率是有往上提升的空間...
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糟糕的是，怪物们（或者DM）有很多方法可以获得saving加值，比如boss们+5，精英们+2……而如果怪物们有25%的概率能够……好吧，是30%的概率能够通过saviing，那怪物们通常就会通过……
啊呀呀……居然现在才发现4E之Bug build——睡觉法么……XD所谓的睡觉法就是要让敌人“完全”豁免不能啊！
还缺一样道具：AV的Phrenic Crown（头部）可以对攻Will的法术（比如那传说中的Sleep）再提供-3罚值。
话说不考虑资金限制的情况下，可以达到对全部目标：
-11 = -2（Spell Focus）-4（Cunning Weapon）-3（Phrenic Crown）-2（FSF）
普通怪中招即倒。压boss也只要随便用orb专精就好了（只要20的wis，ultimate imposition珠都不用）。Sleep用Salve of Power充（或者省物品daily用Arcane Mastery充），FSF准备两个，archmage再捞回一个，配合老兵甲用AP充电……怎么着也够用了，AP还可以用纸牌拿。然后就等着被DM撕卡吧。
上面那个太烧钱，仇恨也太大，除非土豪团否则一般不会考虑……
比较实用的还是鼓Orb of Imposition。
16级法师把wis鼓到顶是20+4=24（+7），Orb of Ultimate Imposition用13级版本（+3），Phrenic Crown 17级版本可以-2，Spell Focus-2，FSF-2，总计-16，哪怕是solo也倒了。当然还有cunning weapon可用，对小兵的效果比珠系列更明显。
但是要成为boss杀手，靠cunning刀子那不考谱的AB是远远不够的。需要以下几件orb法必备的重要物品：
Orb of Inescapable Consequences（攻击Miss照样中招）
Orb of Karmic Resonance（SV过了还是睡扑）
有这些道具配合，法师可以轻松17级把奥胖（Orcus）或其他solo放倒（用miss也能生效的orb攻击，然后用orb of ultimate imposition强化，反正两只手上可以拿两颗珠），21级让提亚马特睡扑（基本build同，但是tiamat对非喘气人物的攻击免疫orz）。
因为tiamat受到能SV的效果影响时可以立即SV一次，所以要左手Orb of Inescapable Consequences攻击，右手Orb of Karmic Resonance马上放扑，然后扔掉一个珠子换出orb of ultimate imposition强化惩罚到-16以上。于是tiamat便再起不能了。多头对unconscious无效啊XD
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對，王冠，三珠，這是最睡的 build. 我覺得對這問題出現的原因比較有興趣... 是因為減值沒有類形？還是以為限制應用威能類形就以為夠平衡？
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不知道这次脑残巫师会多久能做出反应……所有以物品为主打的书果然都够滥
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果然法师还是很强的！
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事实上应该没有人会去build那种法师吧……
问题应该还是减值无类型……不过其实本质上还是巫师脑残了……光orb of ultimate imposition+spell focus+phrenic crown就已经很强力了。FSF和cunning weapon只是锦上添花而已。
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碰到这种法师，就应该派100个龙裔勇者来SM至死啊 :em001 :em004 :em008
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碰到这种法师，就应该派100个龙裔勇者来SM至死啊 :em001 :em004 :em008
我还比较想知道真正跑团的时候有没有人会用这种bug……和+15CL的真言牧师如出一辙……
出手就倒一片然后遭遇结束实在很无聊啊
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我目前还没见过有人用……当然我见到的团PC都不滥强
据说滥强全开的团战双倍经验怪物是五五开胜率，不过那个团里好像没有save法师……
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碰到这种法师，就应该派100个龙裔勇者来SM至死啊 :em001 :em004 :em008
我还比较想知道真正跑团的时候有没有人会用这种bug……和+15CL的真言牧师如出一辙……
出手就倒一片然后遭遇结束实在很无聊啊
你不是一直在用么
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事实上应该没有人会去build那种法师吧……
问题应该还是减值无类型……不过其实本质上还是巫师脑残了……光orb of ultimate imposition+spell focus+phrenic crown就已经很强力了。FSF和cunning weapon只是锦上添花而已。
實際上是有的, 小白從來沒少過. 但通常等他們用了就會覺得沒趣. 這也是為甚麼極端濫強主要限紙上談兵的原因之一. 不實用的沒用, 實用的沒趣, 樂趣沿自發掘和計算而不是應用.
如果說 3e 的方針改動是系統性, 那麼 4e 的方針改動是利用系統去保障有趣的/悶死人的數字平衡(請自由切換喜歡的形容詞). 職業崗位, 兼職專長, 數字指標, 固定威能數量, 分享動作的座騎和伙伴等都是這框框的一部份.
但不幸地, 我們討論的這情況脫出了這框框... 王冠, FSF, 或專精任一配上珠珠我都覺得可以, 但當 save penalty 能無限堆的時候, 你所需要的只是夠多的物品和/或威能... 那麼照 4e 的方針, 問題是出在甚麼身上? 減值類形? 物品限制? 還是效果量都需要限制?
唉.
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也许脑残巫师会不久会做出反应吧，就和他们nerf飘雪七十二刀和巨武熊地精一般
话说，给怪物加几个NPC模板，让他们用抹去一个save效果的能力互相救倒也许能限制这种滥强一下，反正你滥强成这样了打六、七个同级精英怪物也应该是在心理预期之内 :em001
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我關注的問題正正是他們可以怎樣反應... 即使 nerf 了珠珠, 減值堆疊的問題還在...
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所有珠珠是物品减值，所有专长是专长减值，所有威能是威能减值
这样就只能叠加三次了，再定点狙杀几个珠珠的能力……
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於是又重回 3e 的類型減值麼... :em006
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SLEEP流WIZ需要足够高的LV去支撑
LOWLV不需要SLEEP流...有更好的
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碰到这种法师，就应该派100个龙裔勇者来SM至死啊 :em001 :em004 :em008
我还比较想知道真正跑团的时候有没有人会用这种bug……和+15CL的真言牧师如出一辙……
出手就倒一片然后遭遇结束实在很无聊啊
你不是一直在用么
我哪里用过这种法师了……
扣SV我只是用了普通的orb of imposition（都没有用珠子加强）和spell focus而已……纯核心啊纯纯的核心
法珠我也只用了Karmic Resonance……
法师要完全不扣SV是不现实的……毕竟法师的daily基本上就两种流派，SV和维持……
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所有珠珠是物品减值，所有专长是专长减值，所有威能是威能减值
这样就只能叠加三次了，再定点狙杀几个珠珠的能力……
叠3次……早就已经-15了
要知道纯核心30wis法师就是-12……当然30wis是脑残……不过靠miss也生效的那个orb，AB不是问题XD
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法师睡觉干吗要扣SV，左手一个必然睡，右手一个必然中不就完事了
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那显然只有1回合……
你以为人人都如我一般善良纯洁好欺负么
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那显然只有1回合……
你以为人人都如我一般善良纯洁好欺负么
显然1回合很可能就够车掉一个boss了。你以为人人都像你的cdg一样弱等么。
其实要修理睡觉很简单，学习盗贼的昏迷打让unconscious一打就醒即可。虽然还是可以往一堆stun什么的上面堆，不过那个起码也是20级daily才有的效果，相对来说还是好一些。再不行就nerf orb of imposition只扣一次SV，不开AV，完事。
另外，显然法师不扣SV是现实的，就跟战士不见得要用+3 prof的武器一样。SV ends的招不扣SV又不是不能用XD。
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RP这东西不可靠啊。。不可靠。。
靠必睡cdg，10左右就cdg不死solo怪了。就算恶毒武器的盗贼也没办法。。。
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呃……战士不用+3武器？不堆SV的战力强度和战士拿+1以下的武器还差不多……一个SV不过就多延效1回合啊……1回合的效果往往就是一个encounter级别的能力啊……
而且堆SV基本上也只有那么一次……就算能充Sleep那也不能充必睡珠啊
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同样仰仗SV效果却没有办法堆减值辅助的邪术师泪流满面…… :em006
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同样仰仗SV效果却没有办法堆减值辅助的邪术师泪流满面…… :em006
warlock 是striker不是controller吧……
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问题是你们说了这么多,大约就根本不会有真丢了int努力谷wis的法师存在.
这种花费了大量金钱只能指望暴几个daily而普通战况表现一塌糊涂的法师肯定早就被队伍开除了,虽然可能也不会真到一塌糊涂的程度.
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核心,一开始INT18WIS16配合魅力专长正好-9......AM对WIZ来说比其他都有用
人类专长爆点+3,战法师+4,已经增加35%命中
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问题是你们说了这么多,大约就根本不会有真丢了int努力谷wis的法师存在.
这种花费了大量金钱只能指望暴几个daily而普通战况表现一塌糊涂的法师肯定早就被队伍开除了,虽然可能也不会真到一塌糊涂的程度.
4e属性双高真是太容易了口牙！
更何况正牌的SV系法师可是orb/刀子双管齐下的（必然中和必然睡的两个珠子不靠enh，买最便宜的就好了），至少螺塔法基本上就没有不入cunning刀的可能（条件允许的话），用瞌睡龙法器模仿wand又能再稍微补一下命中（要求不高，就当武器熟练好了XD）……话说就算武器/法器没有，daily能力不用，光靠头部装备和法术专攻就已经是朴素的恒-5了……20wis搞到-10也不难呀……螺塔法师的话还可以兼职剑法，有个FSF-2SV不说还拿个daily+3AC的warding，怎么算都赚了。
至于daily……要知道法师的充电能力是很恐怖的……而且sleep还只是1级法术而已……用salves of power慢慢充好了（高级power的话得换老兵甲……不过也便宜）……AM可以多准备一个还捞回一个（30级那个浮云不考虑），还有Arcane Mastery拿AP充Daily（FSF之类还是得靠老兵甲orz）……法师的daily会用光还真不容易的……至少AM别的职业不能进，Arcane Mastery别的职业不能学，salves of power么除了sleep以外还真没几个会在高级用的1级power……光靠这3个拿回来的daily估计就是一般人攻击daily的两倍之多了。
所谓的滥强，当然要便宜好用才够bug！
话说法师其实就是一个靠daily吃饭的家伙……从职业特性上看就知道了……那么多充电能力不是拿来玩的啊