純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 水银 于 2008-11-23, 周日 12:13:19
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对于同一个动作，可不可以同时做OA和即时动作？比如对方贴着战士射了战士一箭，战士先OA，再用剑圣格挡减少伤害，可以么？
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这两个动作的trigger不一样。OA的trigger是射箭的动作，parry的trigger是受伤害。
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絕頂格擋Ultimate Parry 劍聖輔助１２
靠著旋轉武器，你巧妙的將敵人的攻擊力道偏斜。
每日✦戰技
立即反應 個人
觸發：你受到一次攻擊的傷害
效果：該傷害減少等同於你的等級的點數。
这个?
那应该视为两个事件吧，所以是可以的
1、对方攻击引发机会攻击
2、对方的伤害触发格擋
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这两个动作的trigger不一样。OA的trigger是射箭的动作，parry的trigger是受伤害。
那如果不是格挡，换一个触发是被击中（法师的shield）或者被攻击(ranger的disruptive strike)的呢？
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OA是每turn一次的借机动作，触发的威能是每round一次的即时动作，这都不是一个动作类型啊，而且触发条件也不一样，看不出有不可以的理由。
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OA是每turn一次的借机动作，触发的威能是每round一次的即时动作，这都不是一个动作类型啊，而且触发条件也不一样，看不出有不可以的理由。
OA 是一個即時動作, 一輪只能做一次, 包括其他即時動作
EDIT: 嗯, 同意...
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那么某人被战士mark然后用远程攻击打了非战士的某人呢……
远程攻击触发oa……攻击不包括战士的某人触发战士标记的immediate interrupt……么？
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标记发动的MBA消耗的是这一Round的Immediate Action，触发条件是“攻击目标不包括我”；OA发动的MBA消耗的是这一Turn的opportunity action，触发条件是“试图在与我邻接的位置进行远程攻击”。两者动作和触发条件都不同，应该是两下都有。所以远程被标记了是最糟糕的，只能用不够班的近战攻击战士。
另外一点就是因为战士的标记攻击需要消耗IA，所以II和IR动作的威能实用性都有所下降。
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OA是每turn一次的借机动作，触发的威能是每round一次的即时动作，这都不是一个动作类型啊，而且触发条件也不一样，看不出有不可以的理由。
OA 是一個即時動作, 一輪只能做一次, 包括其他即時動作
EDIT: 嗯, 同意...
即时动作是一round一个
但是OA不包括在内的
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OA是每turn一次的借机动作，触发的威能是每round一次的即时动作，这都不是一个动作类型啊，而且触发条件也不一样，看不出有不可以的理由。
OA 是一個即時動作, 一輪只能做一次, 包括其他即時動作
EDIT: 嗯, 同意...
OA是opportunity action，和immediate action不一样..
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那么假如触发条件一样的OA和打断呢？比如一个战士进了pal进阶Champion of Order，然后用Divine Challenge标记了一个怪，这个怪在战士身边打别人的话，后果是不是应该这样：
1.吃必中光耀伤害(Divine Challenge)
2.吃一刀打断(战士职业特性)
3.再吃一刀OA(Champion of Order职业特性)
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用Divine Challenge标记的怪显然只能受光耀伤害和CoO的OA。因为对被标记的怪进行II MBA是战士的Combat Challenge特性的效果，你没有用CC标记它就没这个效果了。但如果用CC再次标记已经有DC标记的怪，那么DC标记就会被CC标记覆盖掉。
不过因为DC和CoO而受OA的怪物依然会受到这个战士/PAL的Combat Superiority的额外AB和阻止移动效果（如果有攻击后附带的移动的话），因为这个能力只要求进行的是OA。
另外，这样的战士/APL可以用DC标记一个怪，然后通过攻击用CC再标记一个。这样被DC标记的怪如果不移动就攻击战士以外的目标，就会受DC的伤害并引发CoO的OA，并可能因被OA命中而受CS的阻止移动效果，但快步不受影响。被CC标记的怪则是快步或攻击战士以外的目标就会引发CC的II MBA，但这次不是OA的攻击即使命中也不会受阻止移动效果。
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貌似需要特别标记的能力都说明了……比如marked by your XX ability，但是战士的CC只要求marked……
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如果这么说的话，剑法的两种庇护威能也没说明是什么mark。不过其中有专门说明“再用此威能标记其它生物则之前的mark解除，但如果用其它威能标记其它生物，则庇护的mark保留”。从这里看，把不同威能的mark区分开是有必要的。
另外，既然是放在这项能力或者威能的描述之中，那么认为就是针对这项能力或威能的mark，我觉得是比较合适而且合理的解释。
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Combat Challenge [Revision]
Player’s Handbook, page 76
In the second paragraph, replace “a marked enemy that is adjacent to you shifts
or makes an attack” with “an enemy marked by you is adjacent to you and shifts
or makes an attack.”
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这一调顺序就完全不一样了－w－
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不太懂区别..谁给详细解释一下？
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后者强调了必须是被你标记的敌人。原来的可能理解成“只要这个敌人身上有标记（不管是谁放上的）你都可以砍之”，改过以后这个可能性就排除了。另外，也可以认为这个改动是说“只要是被你标记的（不管是什么标记）”就适用CC的效果，但是对区分标记来源这个问题我保留意见。
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如果这么说的话，剑法的两种庇护威能也没说明是什么mark。不过其中有专门说明“再用此威能标记其它生物则之前的mark解除，但如果用其它威能标记其它生物，则庇护的mark保留”。从这里看，把不同威能的mark区分开是有必要的。
另外，既然是放在这项能力或者威能的描述之中，那么认为就是针对这项能力或威能的mark，我觉得是比较合适而且合理的解释。
其实这么说的话战士有一堆让敌人标记到下回合结束、标记SV ends、标记到本遭遇结束的威能就比较尴尬，那些是算普通标记呢还是combat challenge标记呢..
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要我判的话，职业威能附带的标记等同于该职业自带的那种标记，如果是典范那么等同于典范获得条件中要求的职业所拥有的标记，如果没有特定要求某种防御者职业而且是双防御者兼职那么算作主职业的标记。
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有些威能给的mark其实不属于任何一类的mark吧（也就是没有任何职业mark的特殊效果）。因为mark本身也是一种负面状态啊，enemy marked by u就是说敌人攻击的目标不包括你就-2AB吧。
话说关于mark相关效果，我还是觉得就按照原文的解释就好。要求被什么能力mark就必须要那个能力的mark，要求marked by you那么就是你用任何能力mark的人。marked就只要敌人被标记。这样就好。
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对不是双防御兼职的人物来说，这本来就是个不存在的问题嘛。
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然则问题就是，如果不考虑属性需求，战士兼Pal拿Champion of Order的肯定正义会非常强力，如果配合上MP那更是暴力……
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正解，如果不是这种情况，也没必要去区分mark了。不过为了现在有的和以后可能还会有的脑残情况，还是加上这个限制更好一点。
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你们果然很能跑题
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显然从楼上开始我们开始了新一次跑题……
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没错，跑题是传统嘛 :em020
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然则问题就是，如果不考虑属性需求，战士兼Pal拿Champion of Order的肯定正义会非常强力，如果配合上MP那更是暴力……
挖個小墳
請問現在戰士兼Pal拿Certain Justice, 規則上Certain Justice必須用Pal的Mark嗎? 還是說可以用戰士的Mark維持?
英文論壇找不到確定的答案.
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marked是一种状态，和dazed等等是一样的，见战斗章节。和来源无关。
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我觉得只要mark就好（没错我在说SM）
当然亡者姐姐的意思是区分不同职业来源的mark。兼职又有通用paragon的话按照主职业算。
不过这又有新的问题。hybrid怎么办？
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像三版以前一樣, DM 視團的實際濫強情況決定? :em005
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CJ可以用战土mark维持，但是战土mark只有1回合..
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但是只要戰士每回合繼續攻擊該目標 就可以一直產生新的mark來維持Certain Justice?
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是的
所以还是SM好
小受万岁
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多謝. 那麼戰士+Paladin取得Certain Justice會很能扛. 可惜那個Paragon的Feature實在不怎樣.
SM+Certain Justice似乎不是很配. Certain Justice要用Strength來命中.
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用心灵力量护腕（护腕还是手套来着？AV上的）可以每遭遇用int代替一次str攻击
那个paragon的feature搭配战士还不错啊战士的打断能力又不要求CC……直接pal mark掉CJ掉然后砍砍砍（不覆盖mark）就好。怪要敢打别人就直接OA+II两刀招呼上去……重刀借机就是两双打……
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Bracer of Mental Might (AV p.115) 有這個東西SwordMage配Certain Justice就很強 SM的Mark還消不掉.
Champion of Order, In defense of Order能力能不能與Combat Challenge Feature疊起來用 看起來似乎也有歧義 如果Combat Feature的Mark沒有覆蓋上去 還可以引發Combat Challenge Feature的IIR嗎?
戰士兼Warpriest Paragon的能力Warpriest's Challenge(Lv16)也有類似的疑問.
Edit: Combat Challenge Feature
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嗯……不过SM兼pal的话我更倾向于防盾归防盾，pal mark搭CJ……这样能非常有效地拉两个人呢……
Combat Feature是指combat challenge么？战士的mark能力？
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是Combat Challenge
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mark应该是只分人，不分来源的吧
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這話是沒錯 我這邊的疑問是在feature的IIR/OA適用上.
戰士兼Pal. 放Divine Challenge在怪身上mark. 然後砍怪, 啟動Combat Challenge Feature, 但是不覆蓋Divine Challenge的mark. 之後怪打隊友 可以同時Divine Challenge傷害一次+IIR砍一刀? 還是只有Divine Challenge的傷害?
SM兼Pal.
Pal兼Cleric選Warpriest.
SM兼Cleric選Warpriest
Fighter兼Cleric選Warpriest.
都是類似的情況