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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 幻影 于 2008-10-17, 周五 12:48:07

主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 12:48:07
4e的冲锋只是标准动作，之前可以移动动作可以做次要动作，而且攻击检定＋1，虽然之后必须回合结束，但是也没什么好做了。

相对的，奔跑攻击骰-5，给敌人优势，只换来移动＋2（实际比冲锋还少，除非跑两次）。

那么，有冲锋还要奔跑来干什么，感觉很脑残的设定
主题: 冲锋与跑
作者: Agely 于 2008-10-17, 周五 13:54:33
怎麼會實際比衝鋒少？

衝鋒是standard action，沒有增加移動距離，而且需要直線衝向目標

奔跑是move action，移動距離+2，而且不需要走直線
既然要跑，要麼就是要找掩護，要麼就跑遠，都不能用衝鋒代替吧？
哪裡腦殘？
主题: 冲锋与跑
作者: Sheepy 于 2008-10-17, 周五 13:57:40
跑之前也可以類移可以次要。你甚至可以跑完衝，或衝完跑。

跑能多走兩格。跑兩次就四格。戰術上，有時，你真的就只差那四格兩格而不是差一次攻擊...
主题: 冲锋与跑
作者: Agely 于 2008-10-17, 周五 14:05:23
衝完不能跑吧
主题: 冲锋与跑
作者: Sheepy 于 2008-10-17, 周五 14:11:10
Orz, 是不可以
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 17:18:57
跟敌人相距2倍移动速度的距离还一个人冲上去也太鲁莽了吧，差2格4格的情况又何其少。
所谓走直线，其实可以通过先移动来调整的，反正斜线也是一格。

照这么说，冲锋就定义为进攻用，奔跑就是逃跑用了。

还是感觉冲锋惩罚还是太少了点，像野蛮人这种基本整场战斗都在冲锋。
主题: 冲锋与跑
作者: Alanryan 于 2008-10-17, 周五 20:09:01
奔跑+冲锋可以用来追击敌人……
而且我记得冲锋也是要给敌人战斗优势？
还有就是我记得冲锋的那一下攻击是不能用招的……
主题: 冲锋与跑
作者: 食瓜人P 于 2008-10-17, 周五 20:26:56
因此其實冲锋傷害易堆很多
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 20:29:57
引用
奔跑+冲锋可以用来追击敌人……
而且我记得冲锋也是要给敌人战斗优势？
还有就是我记得冲锋的那一下攻击是不能用招的……
如果敌人逃跑，肯定是run＋run，基本上追不上的……
规则上没说冲锋会给人战斗优势……
冲锋是只能基本攻击，但是野蛮人有个逆天随意威能可以冲锋时代替基本攻击
主题: 冲锋与跑
作者: Agely 于 2008-10-17, 周五 20:32:11
衝鋒不會提供戰鬥優勢
對，衝鋒只能用近戰基本攻擊或是牛衝(？)

事實上衝鋒我只用作搶首輪先手，或如樓上所說的追擊
用走的都能到的距離怎不用at-will打？何必衝+1 attack roll而用melee basic attack？
主题: 冲锋与跑
作者: 食瓜人P 于 2008-10-17, 周五 20:32:21
核心中的戰士典範也可以用at-will power取代原本的基本攻擊
主题: 冲锋与跑
作者: donkey 于 2008-10-17, 周五 20:46:04
2倍距离就移动冲锋呗
 
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 20:51:46
Swift Charge Barbarian Feature
As your foe falls, you rush toward your next victim.
Encounter ✦ Primal
Free Action Personal
Trigger: Your attack reduces an enemy to 0 hit points
Effect: You charge an enemy.

rage后的野蛮人理论上可以用冲锋一回合冲到清场，所以我说冲锋的惩罚太小……
主题: 冲锋与跑
作者: Agely 于 2008-10-17, 周五 20:57:43
只有三兩個敵人並肩大抵就不能再衝了
別忘記你至少要兩個格子助跑，swift charge也不例外吧？
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 21:08:07
原来不能清场，恩，我错了，没看到大大的Encounter几个字……

但charge给怪物用起来也很恐怖啊，因为基本没啥惩罚（没啥威能好用）。我想这样用，但是我的PC投诉说怪物哪有那么聪明会不停charge啊。所以我不知道怎么办。
主题: 冲锋与跑
作者: 食瓜人P 于 2008-10-17, 周五 21:12:03
口古月!
反對種族岐視!這是trpg,不是腦殘的pc game
主题: 冲锋与跑
作者: Sheepy 于 2008-10-17, 周五 21:30:55
charge 只能衝最近格, 聰明的怪才沒那麼笨跟你的前線對磨... 你的玩家明顯高估了怪物的智力，以為他們是因為聰明才衝。

另外, charge 一般只能用基礎攻擊，不能用任意。即使你能用任意，等你上中級時你己經有四五個遭遇威能，那 +1 命中能拉回多少任意和遭遇的差距？

你是可以專挑那些衝鋒威能，但必需以其他威能作代價，而且你在戰鬥中實際能衝的次數也有限，

別忘記，怪能衝，玩家也可以...
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 21:51:52
所以我说给怪物用相对强大啊……

所以PC说我搞针对啊……
主题: 冲锋与跑
作者: 无名亡者 于 2008-10-17, 周五 22:03:40
强大的近战怪通常都有比基础攻击更好的近战威能吧？要是那些冲锋速度比移动速度快很多的怪不冲才是奇怪了呢。再说，知道DM常让怪冲锋，那PC不愿意孤军深入的话不能用准备动作么？还可以加上用长武器。
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 22:14:55
4e的长武器没有对冲锋的加值，准备动作也没看出有什么好处
主题: 冲锋与跑
作者: donkey 于 2008-10-17, 周五 22:44:14
我就没看出+1命中有哪里强很多了……
主题: 冲锋与跑
作者: 无名亡者 于 2008-10-17, 周五 22:51:59
没好处？准备动作意味着是你先攻击怪物，而不是怪物先攻击你。准备一个打带跑的砍完闪一边，或者准备个带击倒或强制移动的拦下来，甚至只准备一个移动避开冲锋都不是难事吧？
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 22:55:20
引用
没好处？准备动作意味着是你先攻击怪物，而不是怪物先攻击你。准备一个打带跑的砍完闪一边，或者准备个带击倒或强制移动的拦下来，甚至只准备一个移动避开冲锋都不是难事吧？
哦，我现在才知道准备可以这样用，谢谢前辈指导啊～～
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 23:00:25
那再问一下，如果准备了一个移动动作是不是等于必然回避？那不就可以应对任何情况了？（比如用标准动作打完，留个移动动作在别人攻击的时候触发）
主题: 冲锋与跑
作者: Sheepy 于 2008-10-17, 周五 23:08:20
準備動作是標準動作...
主题: 冲锋与跑
作者: donkey 于 2008-10-17, 周五 23:12:18
4E准备动作是在敌人行动完才能触发
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 23:16:41
哦，请忽略括号里的话。

请看
瞬间反应：一个准备动作是一个瞬间反应。它发生在你的敌人完成触发它的动作之后。

所以，所谓准备个击倒准备个滑移准备个移动都改变不了先被冲锋的，无论如何都是怪先打你，不是你先打怪
主题: 冲锋与跑
作者: 无名亡者 于 2008-10-17, 周五 23:20:05
准备动作是一种Immediate Reaction，也就是在触发的动作完成后才发动的。所以触发条件设成“敌人移动到与我邻接的方格”或者“敌人移动到我可以攻击到的距离”才能在冲锋的攻击发动以前抢先出手，如果是“敌人对我冲锋攻击”那么就是在挨砍以后再反击了。

你可以准备任何动作（标准、移动、次要都可以），但是这么做都要花费标准动作，哪怕原本是次要，也要花一个标准动作。可以理解为是把任意一个动作转化成了Ready an Action这个标准动作，并设定好触发条件，在你的下一轮开始前如果触发条件满足就发动。

PS：这些内容在PHB291页Ready an Action里讲的很清楚了，去看吧。
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 23:24:36
Note that an enemy might use a power that lets
it move and then attack. If you readied an action to
attack in response to that enemy’s movement, your
readied action interrupts the movement, and you
can attack before the enemy does。

（不好意思还没看，看了再修改……）

（恩，看完了，改过来了，的确是你说的那样）
主题: 冲锋与跑
作者: AlbertNi 于 2008-10-17, 周五 23:29:12
一个牛头它不冲锋还能干啥呀？小关它不冲锋还能干啥呀？
靠BMA的生物，冲锋是本能吧……
而且就像前面说的，那+1AB其实没啥……
更何况强力的近战怪好像很多都有双打之类的招数……
更何况布衣老被冲的话，defender们可以准备被开除了（Mark怎么都有-2AB，而且一般都有什么干扰动作的东西吧，战士OA，Pal的伤害，剑法的interrupt）XDDD
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 23:31:51
引用
一个牛头它不冲锋还能干啥呀？小关它不冲锋还能干啥呀？
靠BMA的生物，冲锋是本能吧……
但是不断退后，冲锋，退后，冲锋（甚至不断换攻击对象）这个动作说不过去啊……
主题: 冲锋与跑
作者: 无名亡者 于 2008-10-17, 周五 23:32:06
……看完再回帖好吧？ :em005  
主题: 冲锋与跑
作者: 食瓜人P 于 2008-10-17, 周五 23:33:31
口古月!
你們真濫強 :em030  
主题: 冲锋与跑
作者: 无名亡者 于 2008-10-17, 周五 23:34:12
引用
但是不断退后，冲锋，退后，冲锋（甚至不断换攻击对象）这个动作说不过去啊……
反复退后？反复退后不就是白送给战士OA么？不就是传说中的找砍么？
主题: 冲锋与跑
作者: donkey 于 2008-10-17, 周五 23:34:28
不断退后冲锋？不怕吃OA么
主题: 冲锋与跑
作者: Sheepy 于 2008-10-17, 周五 23:34:56
引用
……看完再回帖好吧？ :em005
+1. 建議重讀一次戰鬥一章...
主题: 冲锋与跑
作者: 食瓜人P 于 2008-10-17, 周五 23:35:44
長武器最大能! :em003  
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 23:36:00
恩，本团没战士……
 
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 23:39:20
引用
……看完再回帖好吧？ :em005
我懒，本来等着你引用过来的……
主题: 冲锋与跑
作者: AlbertNi 于 2008-10-17, 周五 23:41:37
orz这算啥……
其实转弯冲锋比较诡异（地方足够的话1-1-1的移动方式实在是很容易绕过战士啊）而且实用……但是反复冲锋属于比较没前途的……
主题: 冲锋与跑
作者: 无名亡者 于 2008-10-17, 周五 23:41:46
其它Defender也不是吃干饭的吧？再说喜欢乱跑的让法师Ray of  Frost重点照顾也就废掉了。
主题: 冲锋与跑
作者: 食瓜人P 于 2008-10-17, 周五 23:41:53
orz
靠什麼保護布衣?还是布衣們都換上了重甲? :em017  
主题: 冲锋与跑
作者: Sheepy 于 2008-10-17, 周五 23:45:57
“我們沒有戰士... 我們只有一隊的聖騎士!”

/me 真的跑過這樣的一個 AD&D 團...
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 23:47:03
引用
orz
靠什麼保護布衣?还是布衣們都換上了重甲? :em017
1圣骑1剑法了，我还觉得有点多了……

不过在杂兵群下defender的标记保护还是很无力
主题: 冲锋与跑
作者: 食瓜人P 于 2008-10-17, 周五 23:48:38
靠地形堵門才是王道 :em003  
主题: 冲锋与跑
作者: 无名亡者 于 2008-10-17, 周五 23:51:49
杂兵群不是拿来练习范围法术的靶子么？有开炼金术的话还能趁机消耗一下各种爆弹。
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-17, 周五 23:56:39
没，大家都很省吃俭用，都鄙视杂兵上去随意打
主题: 冲锋与跑
作者: 无名亡者 于 2008-10-17, 周五 23:58:14
自己找死是没救的。以上。
主题: 冲锋与跑
作者: AlbertNi 于 2008-10-18, 周六 00:06:03
引用
引用
orz
靠什麼保護布衣?还是布衣們都換上了重甲? :em017
1圣骑1剑法了，我还觉得有点多了……

不过在杂兵群下defender的标记保护还是很无力
1 pal 1 剑法？orz那么至少能标记3个啊……
杂兵群还是wiz来处理比较有效(尤其是冰法，限制移动能容易)，controller之名不是盖的
主题: 冲锋与跑
作者: 幻影 于 2008-10-18, 周六 00:11:43
清杂兵的话还是血法的燃烧之血利害，没检定直接爆发10全清
主题: 冲锋与跑
作者: 无名亡者 于 2008-10-18, 周六 00:16:17
一开始就白费一个HS来清，还是等打到受伤了再爆？等受伤到不浪费HS的时候，杂兵一般也就清差不多了吧。再说，如果杂兵是站在远处放箭之类的，才10格的燃血是爆不到的。
主题: 冲锋与跑
作者: 水银 于 2008-10-18, 周六 00:19:25
引用
4e的冲锋只是标准动作，之前可以移动动作可以做次要动作，而且攻击检定＋1，虽然之后必须回合结束，但是也没什么好做了。

相对的，奔跑攻击骰-5，给敌人优势，只换来移动＋2（实际比冲锋还少，除非跑两次）。

那么，有冲锋还要奔跑来干什么，感觉很脑残的设定
这俩没可比性。跑就是跑远/跑位用的（地形/站位复杂的话用冲锋跑位造夹击什么的要撞墙/吃OAn次），对远程build相对有用，尤其是射手（我的某个射手build基本上只要能跑步都绝不走路..）。
冲锋跟一般的移动+攻击比也没那么大优势，一般也就开场互相靠近的时候来那么一下，否则为了+1 AB用basic attack没意思。少数怪除了basic attack就没能用的打人招，这种怪反复退后冲锋也没啥对PC不公平的，如果一群PC因为怪反复冲锋就战不过的话，怪不冲锋估计也战不过。
主题: 冲锋与跑
作者: 水银 于 2008-10-18, 周六 00:20:42
引用
没，大家都很省吃俭用，都鄙视杂兵上去随意打
法师火立方呢？剑法剑爆呢？战士顺劈呢？
主题: 冲锋与跑
作者: AlbertNi 于 2008-10-18, 周六 07:45:42
/me 前来轰杀了2连贴
主题: 冲锋与跑
作者: 水银 于 2008-10-18, 周六 09:32:27
2连帖显然比1水帖强!
主题: 冲锋与跑
作者: Sheepy 于 2008-10-18, 周六 14:41:28
總之, 我們一致同意其實不是衝鋒和跑的問題...
主题: 冲锋与跑
作者: Alanryan 于 2008-10-18, 周六 18:14:46
其实就算给所有怪物的AB+1也没什么的吧……