純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 馒头好可怕 于 2008-02-04, 周一 20:18:20
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值此新春佳节，国家统一社会和谐之际……
主要扩展是CX系列，Race系列和其他因为开得少不使用。不使用空手双武骑乘狮冲等争议规则，不使用鬼击等明显Bug资源，也不使用熊战士投石者之类明显不可能开的Build。
在我看来，一个好Build，要求首先有足够的自身防护能力，也就是在ACSVHP全部过关的基础上与某一项或几项特别突出，最好还能有个反射闪避直觉闪避啥的；其次要首回合即可投入战斗，最低要求是第一回合Buff后挨个全回合即同敌人对开全回合；再次要求主打攻击手段可靠，法术是DC够高最好干脆不要DC，物理攻击可以以Buff好的同级牧师以PA换算平AB下Dam为参照标准；第四最好还能有较广泛的战斗适应能力，合理运用法术、技能、武器都可以做到这一点；同等条件下移动能力强的有优势。
No.1，驱散牧师，无SV必杀型法术Build。成型等级13，即学会圣言/律言/邪言/乱言。平时做正常牧师，低级只不过缺杀伤手段而已。CL阵营领域+1专攻+1埃恩石+1念珠+4驱散+4，比自身高11，进导师还能再+5。配合神圣超魔瞬发/旅行领域/高解之类，一击杀虫绝无后患，除了龙罕逢敌手。
No.2，德鲁伊神拳，单一属性依赖肉搏Build。成型等级10，即Dru8级能24小时变凶暴狮，Monk2级做好进阶准备。低级可以做德鲁伊混。可以考虑进虔心拿个带DF的领域。利用24小时化身凶暴狮获得的属性和狮冲，武僧的空手伤害，狮子的天武，高级后还能瞬个炎击之类，只要不是HP暴多AC暴高基本见面就给秒了。同时还拥有最少的属性依赖（体质感知），超高的陆地速度和丰富的技能三大优势。排第二仅仅因为驱散牧师太滥强。
No.3，圣术僧奥拳，多属性依赖肉搏型Build。大致按4Pal2Monk1Sor2AC8EF3AC升，其实就是圣术型战法的改进版。开始作为一个分散属性的圣武士会比较艰难，Lv7也就是学会用Shield状况大为好转。其中AC是CM中著名的滥强职业，进他啥也不费白得一堆好处。EM是CA里一个看上去很柴的职业，但用在这里就很好：AC不用盾，盔甲本就可有可无有了Monk能力更是完全不需要，大能量拳头Channal鬼爪加AS、DM攻击力十足，圣骑武僧SV超高。可惜不会狮冲法术等级较低跑得又要比人家稍微慢上一点点，综合实力怎么也无法超越德鲁伊神拳。
No.4，魔宠流战法，外力辅助型Build。成型等级7至12不等，即学高等魔宠招IMP或Quaist。可以考虑进EWM。利用IMP或Quaist的Alter Self24小时变厉害的Outsider打，就算DM觉得实在太赖禁掉了也能首回合用Po把它变成厉害的Outsider打。虽然魔宠看上去很容易死，但挂上FL拿把储法吸血鬼爪武器就是另一番天地。无法首回合击杀敌人，魔宠法术防御弱点，造成他排名靠后。
No.5，本来想凑五个的，但实在觉得其他Build特色有限，能力方面也没啥突出的地方。热烈欢迎大家献计献策，最好能有47个XD。
顺便说下滥强的思路。一种是把足够强的能力发挥到极致，同时捡些用得上的能力；另一种是想办法获得多种可以相互增幅的能力，并恰当使用。我们也称其为单属性/能力依赖和多属性/能力依赖。
用不上的能力再好也不好，此点切记。
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真开c, dru/1守望/1随便啥有位面知识的/1驱魔/1虔心, DMM DP+AG, 瞬DF...满CL, 肉搏一般.
嫌麻烦Ndru/1牧师/1虔心就OK.
但是都不好玩.....
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DMM DP之类出来的，我感觉综合实力就没有能超越培罗大灯泡的
而且有几个问题总也回避不了。
一是成型等级高，而且低级的时候不好混；二是怕高解和Buff漩涡，9级法术后更是怕大推怕得要死；牧师系移动力还很成问题，法师系好点。
所以觉得他们不够好，就没提
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高解漩涡有反制戒指, 大推推到谁都痛......
至于成型, 前期当dru使也还成......
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开灵能、CC 8ranger+4scout+4fighter只损失1BAB，裸体标准动作最高AB射3箭，平均每箭30伤害，等级再高点可以修个移动射击，射一箭藏起来再射。初期也能老老实实的当弓箭手。我感觉还可以。。。不过算不上滥强，也许会有DM愿意开。。。
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虚空教团修验专攻水，进Sacred Exorcist拿驱散能力，进虔心拿个好点的领域，进神谕拿反射闪避，也可以进rutehr+seeker of MI去拿旅行，满cl驱散次数很多很多，选点神圣超魔和其他神圣专长还是不错的，前期能加能控场（主要是gd...）能buff（haste），还可以学学召唤元素，也不算难过，只要一个属性魅力，法术选择面广，作为自发施法医疗能力不弱，而且可以穿甲拿盾。缺点当然就是自发施法的缺点，超魔全回合，无法瞬发。
作为团队除了法师牧师以外的第三施法者，法术如果选择得当，灵活性很高，法术位也多，续航能力很强。教团法术也都很好，加上额外领域和旅行领域，整个法术列表其实非常不错。
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No1 solo团当然是见谁杀谁，6-8人的团恐怕一个也打不到。。。而且那些堆cl的方法很多dm禁其中一部分
No2 kongfu bear这种东西智商正常的dm就不会开。monk的职业能力是“一种身心的超凡状态”（来自nwn2）和“对自己完美的了解和认识”（九剑），变成动物怎么用。
当然可以说服dm我进阶了神拳所以重新以狮子之身进行修炼。不过dm的回答一般是狮子要成精修炼个三五百年再说。然后滥强者马上把卡的种族改成精灵年龄改成600还要求+3感知么。。。
[EDIT]还有强大的战吼：我要让你们知道，老狮子也有几颗牙！
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武僧的空手伤害，狮子的天武，这2个不是不能同时上吗？
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+3wis却要-6con多不爽...
而,"身心超凡", int超越蛮子的"熊", 大千世界无所不有...更何况现在的野性变身也只能变"披着熊皮的人(等)"而已......
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呜呜呜……
看不懂……
/me 泣奔
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=口=，你们连姐姐都吓跑了！
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我觉得一张强力的BUILD通常来说只有两种可能：专或全。专的意思是他在一个领域无比强大，全的意思是他能够顶替许多人完成许多事，在一定程度上，两者并不是绝对对立的。比方说一个总能在第一回合轰杀掉所有敌人的PC会让队伍里的奶妈长时间处于看戏状态，一个能够同时施展高等级神术和奥术并且能够高效率肉搏的职业很快会发现自己专精于DPS去了……
这是强力的BUILD，那么滥强的BUILD呢？
如果一张卡的BUILD方式明确地同时朝着两个方向前进，即它既要求在一个方面超越极限或接近极限，又要求在其他方面有着上佳表现，甚至他超越的根本就是多个极限，那么他肯定就是一个滥强BUILD。
如果一张卡的BUILD结果明显地超越了必要程度，例如在10级的时候堆出了每轮1000点伤害，那么我们会说这张卡滥强了。
如果一张卡的使用者得意地看着战斗的节奏和结果都被自己，是自己，不是PCS，甚至不是DM掌握，我们就会惊呼他为：“滥强！”
是的，我的概念里的"滥强"的人物和"强大"的人物是不一样的，简单地说，“强大”意味着可靠，一个“强大”的人物使用不“滥强”的卡，一样可以有着出色的存在感和贡献。因为“强大”本身就融合了规则之外的许多东西和扮演，他并不滥，他只是很强而已。
而一个“滥强”的人物，肯定是从数据上还有战术上都非常的追求优势，如果你检查一张滥强的卡，会发现，他上面可以称呼为“滥强”的地方，绝对不只一处的。滥强们不会满足于仅仅在职业上滥强，他们还会在专长上滥强，在物品上滥强，在法术上滥强，在种族上滥强，滥强者一般不是先出人物再出BUILD的，他们永远不会说“哦！这样的团，我应该做什么样的人物呢？嗯……如果这是一个涉及到皇家背景和政治风波的团，也许我应该做个无意中被卷入争端的私生子？”他们会说：“哦！有团了！几级？几点？现在队伍里有些什么职业了？哦哦哦，我刚好有一个适合的BUILD可以使用，那么DM大人你开些什么扩展？”至于人物背景？老天，他们首先得扯圆自己那些复杂的进阶.:em001
这不是一个值得鼓励的倾向，姑且不说，一个滥强的人物其实很容易引起DM的对抗心和队友的挫折感，让别人只记得你的滥强而不记得你的扮演。万一变成AD君那样只要出现就被人大喊滥强还是不怎么好受的，当然也可能这也是一种乐趣。 :em001
但是滥强同时也是一种伟大的存在，他们提供了多种BUILD思路的贡献，展现了浪漫主义玩家和一般玩家都很难挖掘到的游戏乐趣和可能性。而且，姑且不谈大多数时候他们是规则的权威，他们中的很多还是很勤快的翻译苦力。
归根结底，滥强这种行为本质上相当简单：强化一个或多个游戏内的能力，令其发挥出超越设计者本意的强度，这就是滥强。
没错，换句话说，滥强的本意就是利用规则设计上的不周之处，或者直说，利用规则上的漏洞，在数据上（有些时候表面上看你得到的并不是数字上的增强，但其实引申开后你会发现，归根结底都是数字的事情）超越当前游戏应有的水准。
我一般不在加入一个团之前构思任何BUILD，这是区分我和滥强的重要方式:em001 (好吧,其实我是不想在资源没有确定的情况下做BUILD)：
魅之狂舞者
修道巫师：这个专长可以让同时具有术士等级&武僧等级（或忍者甚至剑之贤者等级，或装备武僧腰带）的职业将魅力添加到AC上去。
黑暗卫士，圣武士，神圣解放军，任何具有神恩（Divine Grace）的职业，让你把魅力添加上了豁免。
战舞之鞋：这双出自DMG2的鞋子可以让你在每轮移动10尺以后使用魅力代替力量或敏捷添加到命中或伤害上去
狂舞者：这个职业可以让你在移动的同时做出全回合攻击。
*可选：异种武器大师：这个职业可以让你在双手使用武器时把2倍力量调整值添加到伤害上去，变成2倍的魅力调整值，如果你觉得自己没有足够的专长选择双武器战斗链，试试这个。
*可选：柯瑞隆之将军：这个职业可以让你把敏捷调整添加到伤害上去，现在变成魅力调整值。
*可选：影刃：这个九剑专长可以让你把敏捷调整值添加到伤害上去，现在变成魅力调整值。
*可选:否定之刃:这是一个满BAB满CL的进阶,而且他提供的对法师护甲等的加值可以很好地强化你的AC
*可选：水妖精，Glora，星界掠夺者
其他可选请自行查阅。
优点：对兼职的顺序没有很高的要求,初期无生存问题，依靠属性全面强化AC，豁免，命中和伤害。
缺点：成型较慢，依赖装备。
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如果一张卡的使用者得意地看着战斗的节奏和结果都被自己，是自己，不是PCS，甚至不是DM掌握，我们就会惊呼他为：“滥强！”
看, 我多么纯洁多么天然 :em006
我一般不在加入一个团之前构思任何BUILD，这是区分我和滥强的重要方式 (好吧,其实我是不想在资源没有确定的情况下做BUILD)
Dya酱最[哗~~~]了 :em006
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冥王星人看不懂￠ω￠...
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阿滥德的扮演还可以，至少我没觉得有什么地方说不过去。 :em017
倒是见过标榜RP派的PC败坏众人的兴致。。。 :em004
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要捏死任何卡对DM来说都太简单了
能摆脱DM的摆布方为强
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Dya老爷～否决之刃的职业能力不会加强MA的～
然则还是一个满BAB满CL的PrC呀～
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要捏死任何卡对DM来说都太简单了
能摆脱DM的摆布方为强
只有撕掉的卡才能摆脱DM的摆布……
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恩？这个嘛。。。
每张卡都有弱点。。不过
利用弱点引诱别人然后。。。。。。。。。。。。。。也很好玩
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- -?
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从火星回来。。。。
开C书的话
还是打算 僧牧AMF擒抱
利用日出东方 移动瞬发amf。。。
好吧。。。会被各种死灵系宠物蹂躏
被各种变化系大杀器砸翻
被各种菜刀直接口胡轰飞
而且抱的住也不见得杀的死
只能说 我喜欢抱住然后推倒的战斗方式
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恩恩 dya写的东西很赞的呀
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我一般不在加入一个团之前构思任何BUILD，这是区分我和滥强的重要方式:em001
对馒可同志深表遗憾的同时，re这句
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对馒可同志深表遗憾的同时，re这句
神秘在更高的神秘之前無效～所以梅姐姐你?砼身吧...
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神秘在更高的神秘之前無效～所以梅姐姐你?砼身吧...
:em003 支持阿梅介绍滥强经验
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终于回来了，家里没有电脑，网吧人山人海……
Build是另一种乐趣，并不一定要拿来用，互相观摩也是很好的啊
思想的交流，才更为高洁！！
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TEAM WORK和1对1笼子完全不一样。。
每个产品可以应用的范围也是不一样。。。
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既然也快4E了……
战士+法师要拿到9环只能掉2个CL，
否决不可少，奥法骑士，其他同时加BAB和CL的职业可选
奥法打击，闪电之锤，鬼击术
TS后BUFF完善一轮轰出很可能全中的16下
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ts只有1下有用。。。。
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闪电之锤要打出重击才有额外攻击
鬼击在大部分团里是禁招……
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这个。。。-0-禁止与否没考虑
闪电之锤上面是如此说的吗？我也不知道。。。ORZ
能否给出相关呢
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闪电之锤是要CH才能连击没有错
英文版一时找不到，不过果园就有翻译……ORZ
閃電之鎚（Lighting Mace）【武器專長】
你是同時使用雙硬頭鎚戰鬥的大師，而且學到用閃電般的速度攻擊你的敵人。
必要條件：戰鬥反射，雙武器戰鬥，武器專攻（輕型硬頭鎚）。
效果：只要你任意一隻手上的輕型硬頭鎚對敵人造成強擊威脇，你就立刻獲得相同攻擊加值的一次額外攻擊。
还有，橘子，你终于出现了
团到底是开是坑 :em014
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嗯于是是说过去那个翻译不清楚了？
那好吧，这个卡作废。。。不过偶还是有很高的伤害 知足了
团？什么团？团是什么？
好吧 其实群上写的有，只有一个字，嗯。
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看到诸多滥强大师们的讨论，本粉嫩新人也忍不住拉！大大们都讨论如何滥强人物，我就讨论如何滥强宠物吧…… :em001
宠物主要是3类，坐骑，动物伙伴和魔宠。分别主要由圣武士等级，德鲁等级和奥术施法者等级决定。
主要有以下的专长+职业能力：
1.奥术大祭司：RoW经典妖孽职业。神奥双修不损CL，将魔宠和动物伙伴合二为一，满德鲁等级满奥术施法者等级。规则明确说明，不是真的合二为一，那东西实际是有了魔宠能力的动物伙伴（明确点，是动物伙伴，不是魔宠），而魔宠能力完全由奥术施法者等级决定。
2.半身人开路骑兵：这个CW职业虽然没有施法能力，但它强在可以同时和圣武士等级，奥术施法者等级以及德鲁等级叠加来加强你三个宠物的能力。
3.狂热追踪者：这个CA专长能将动物伙伴和坐骑合二为一，这和奥术大祭司不一样，是真的合二为一。合二为一以后的东西既是动物伙伴又是坐骑。配合上面那个开路骑兵可以一起加之。更妖孽的是，这个专长并没说坐骑和动物伙伴的出处一定要是圣武士和巡林客。只是要求某些相关能力作为先决条件而已。于是可以1级巡林客骗到专长，用德鲁的动物伙伴。
4.此外有一些加强各种宠物的专长或能力，可能不全，请滥强大师们补充：
万兽王(CA)：德鲁等级+3.
自然联结(SRD)：德鲁等级+3.
天界坐骑(好人书)：你坐骑套上天界模板。
此外还有很多专长可以增加可选动物的列表。
综上，我们已经可以将魔宠，坐骑和动物伙伴三个合成一个了。
而且可以看到德鲁等级可以轻松加满，而魔宠和坐骑似乎有点矛盾。一个多了另一个就少了。这个就看你的奥术大祭司和半身人开路骑兵的等级分配了。
此外还有若干职业能力跟宠物有关：
夏芮斯的祭司：这个FR善良职业的猫咪魔宠成长速度是一般魔宠的两倍。只可惜这是个神术职业，而且没法和其它的奥术职业叠加决定魔宠能力，否则用它来进奥术大祭司就妖了（嗯……虽然只是一只猫咪 :em003）。
神圣解放军：这个职业可以召一个天界同伴，这个同伴的能力是根据人物等级而非职业等级确定的。
竖琴手精英：这个职业在第4级能拿到一只动物伙伴，它的级别也可以和德鲁级别相叠加。
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大祭司施法变身动物同伴不可兼得...至于9神9奥...20级才出来的东西...更何况用的还是比clr低n等的dru法术列表...
另外,pal的阵营要求是lg...dru是n的......
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大祭司施法变身动物同伴不可兼得...至于9神9奥...20级才出来的东西...更何况用的还是比clr低n等的dru法术列表...
另外,pal的阵营要求是lg...dru是n的......
好吧……我承认我说错了不是9神9奥，而是满施法双修。
另，什么不可兼得？没看懂……
圣武士坐骑么……实在不行，其它职业也有给坐骑的（比如半身人骑兵本身就给）。
不过……给坐骑又能跟圣武士等级叠的确实不多。
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AD蜀粟是说奥术大祭司是加的dru施法等级，不是加dru等级。好像不加变身能力？
宠物可能还是配合polymorph比较强……
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不是,是因为要满cl的话3dru/3wiz/2mt是免不了的,于是就丢了很多dru相关的能力, 要dru能力的话4dru/3wiz , wiz的施法等级又要多掉1...
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如果一张卡的使用者得意地看着战斗的节奏和结果都被自己，是自己，不是PCS，甚至不是DM掌握，我们就会惊呼他为：“滥强！”
看, 我多么纯洁多么天然 :em006
AD终于承认自己天然了么~ :em003
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AD蜀粟是说奥术大祭司是加的dru施法等级，不是加dru等级。好像不加变身能力？
宠物可能还是配合polymorph比较强……
奥术大祭司明明是加Dru等级的……
另，我只是想试试宠物能堆到多牛而已。
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No.2，德鲁伊神拳，单一属性依赖肉搏Build。成型等级10，即Dru8级能24小时变凶暴狮，Monk2级做好进阶准备。低级可以做德鲁伊混。可以考虑进虔心拿个带DF的领域。利用24小时化身凶暴狮获得的属性和狮冲，武僧的空手伤害，狮子的天武，高级后还能瞬个炎击之类，只要不是HP暴多AC暴高基本见面就给秒了。同时还拥有最少的属性依赖（体质感知），超高的陆地速度和丰富的技能三大优势。排第二仅仅因为驱散牧师太滥强。
这几天翻老贴随便看看，怎么感觉如果这build能一回合秒了的话，同等级的战士早就一刀秒了。。。
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你感觉错了XD
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你感觉错了XD
如果你认为可以，那么请指点一下是怎么回事。
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骑乘狮冲，冲一下300+
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你感觉错了XD
如果你认为可以，那么请指点一下是怎么回事。
这是一个很弱的build! (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=16277)
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这个build在Rules Compendium出来以后不是就作废了么...
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这个build在Rules Compendium出来以后不是就作废了么...
只不过不能骑犀牛不能空手双武罢了，稍微改改还能用XD
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但是这种程度的话还不如用wiz或者clr............
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至今为止还是觉得warblade的一轮5K伤害刚健朴实 :em001
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这个build先不说破DR的事，光是总伤害都不够班……
另外馒可那个驱散牧师+4驱散是指的什么？CD里那个靠驱散+CL的专长么？
那也要骰到8+才能+4。
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至今为止还是觉得warblade的一轮5K伤害刚健朴实 :em001
楼主不开九剑
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这个build先不说破DR的事，光是总伤害都不够班……
另外馒可那个驱散牧师+4驱散是指的什么？CD里那个靠驱散+CL的专长么？
那也要骰到8+才能+4。
不能等到投出8+再施法么。
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至今为止还是觉得warblade的一轮5K伤害刚健朴实 :em001
楼主不开九剑
唔，跑惯了扩展全开的团，总是忽略开放书目清单 :em003
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至今为止还是觉得warblade的一轮5K伤害刚健朴实 :em001
这个是怎么用出来的，双武一回合28连斩？？
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至今为止还是觉得warblade的一轮5K伤害刚健朴实 :em001
这个是怎么用出来的，双武一回合28连斩？？
我也忘了当时我那PC一轮能打多少下了，关键就是学了十八摸专长……
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至今为止还是觉得warblade的一轮5K伤害刚健朴实 :em001
这个是怎么用出来的，双武一回合28连斩？？
我也忘了当时我那PC一轮能打多少下了，关键就是学了十八摸专长……
"十八摸"是什么，解释一下具体情况吧，很想知道“九剑”具体怎么用！！
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很想知道“九剑”具体怎么用！！
此句意义不明……
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指九剑这本书的具体运用
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指九剑这本书的具体运用
读之
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指九剑这本书的具体运用
读之
+1
EDIT:还要开之,战之!
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一时忘了那专长英文是什么了。好像是iron mind系的战术专长，用一轮全回合touch攻击找到敌方弱点，然后依本轮摸中的次数提升下轮对该敌人的伤害。这样配合time stand still以及其他九剑妖孽物就很容易打上几K伤害，不过前提条件是敌人跟你死磕而且你一轮不死……
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一时忘了那专长英文是什么了。好像是iron mind系的战术专长，用一轮全回合touch攻击找到敌方弱点，然后依本轮摸中的次数提升下轮对该敌人的伤害。这样配合time stand still以及其他九剑妖孽物就很容易打上几K伤害，不过前提条件是敌人跟你死磕而且你一轮不死……
是一下加五点伤害
MA，用鼓攻击次数的攻击先加完伤害之后爆还是很不错的
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不是,是因为要满cl的话3dru/3wiz/2mt是免不了的,于是就丢了很多dru相关的能力, 要dru能力的话4dru/3wiz , wiz的施法等级又要多掉1...
不是,是因为要满cl的话3dru/3wiz/2mt是免不了的,于是就丢了很多dru相关的能力, 要dru能力的话4dru/3wiz , wiz的施法等级又要多掉1...
这个不用吧....你卑劣一点,1wiz拿早熟学徒这个专长,一级能有二环格
就满足了进阶荒野的前提啦....神魔也可以用这个方法避开.......
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早熟学徒不能满足进阶前提, FAQ还是Ask Sage提过.
Q: If a 1st level character takes the Precocious Apprentice feat, is he considered able to cast 2nd level spells for the purposes of qualifying for a prestige class or meeting the prerequisites of a feat?
A: In the Sage’s opinion, the Precocious Apprentice feat would not help you qualify for a prestige class or feat because it gives you a chance at casting a 2nd level spell, not the inherent ability to cast 2nd level spells.
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By following the same reasoning, 'any spell' seemly does not meet the requirement of arcane-spellcasting either.
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I know, that's why I feel so weird when you said it could......
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errr, actually I still think it works....
"In the sage's opinion" means that sage is not sure about his answer either....
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Well, maybe he is just appearing to be more open-minded since the rules can always be HRed.
Anyway, I think his advice could lend some credit to these strange mechanisms.
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Couldn't you speak in Chinese?
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i still believe that the Precocious Apprentice feat cannot satisfy the prerequisite of "Being able to cast 2 lvl spells", just for balance