純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: TEMPTION 于 2007-10-02, 周二 11:56:26
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这里的样本是一条成年白龙，CR10，能够如同1级术士般施法。
速度60英尺，飞行200英尺，AC26，龙息6D6，气势凶猛DC20，平均189HP。
这里的问题就是：要KO掉一条成年白龙，需要多少1级人物？
个人不推荐使用MOB这种概念，因为1级人物要对抗DC20的气势凶猛是很难的。真正安全的战术是：让大量1级战士系人物，装备复合长弓，然后尽可能地分散（尽量减少被气势凶猛能力吓跑的人数），通过数量来提高R20的概率，从而造成伤害。
成年白龙的1级术士能力可以使用隐形来进入攻击范围，但除此之外基本无用。
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这里的例子是最弱的白龙，如果想加码，可以换成比较强的龙类。
喷吐攻击为线状的龙可以忽略，因为不具备面攻击能力，对付大量弱小的敌人时是没有什么用的。
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如果不会飞的一级人物的话，感觉多少都白搭+_#
那样的AC，应该是过不去的。何况只要一轮齐射打不死就可以飞跑掉。
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直接必杀只需要D20连续三次出20，也就是说20^3攻击，就有一次可以直接干掉龙，嗯，也就是说8000人次的物理攻击就必然能击杀一切不免疫CH的生物（前提是有机会出手）……
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那个规则，好像不通用吧？
重击尚且没有“20必然成功”，普通的1级人物，连重击都确认不了
所谓的伤害，不过是1d8上下而已
然后考虑一下，要射多少下，这些人需要排一个多大的圆，然后考虑这个圆的半径比射程大还是小=_#……我估计是站不下的
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再次重申，上述推论建立在军队有机会出手8000次，实际上这样的情况完全可以被龙避免，要出手8000人次远不是8000人就能做到的……
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那个规则，好像不通用吧？
重击尚且没有“20必然成功”，普通的1级人物，连重击都确认不了
所谓的伤害，不过是1d8上下而已
然后考虑一下，要射多少下，这些人需要排一个多大的圆，然后考虑这个圆的半径比射程大还是小=_#……我估计是站不下的
“当你做攻击检定获得自然骰20（d20获得20），无论对方防御等级是多少你都将攻击到你的目标”——这一规则适用于重击确认，也就是说，连续两个20时必然CH的。
关于三个20必死，确实是可选规则……
如果用射的，越远越好，因为你只能指望双20的重击，或者单20的HIT，所以距离罚值再高都不是问题，应该站在上限处，也就是10倍射程，这样基本上能站下，但是要拍这样的队列需要时间，而且要假定龙不会动……
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如果不限制人物GP，其实很简单……
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接上楼，嗯，我给出的答案是，如果不限制GP，只需要一个一级人物就可以干掉这只龙，而且此方法适用于对付光大多数CR30以下的遭遇（前提是你的钱很多……）
首先，我们需要一个WIS18的法师；
其次，这个法师要很有钱，家里有一堆CL19的Gate卷轴。
然后就开始烧卷，一个CL19的卷，DC是20，法师投1d20+1，有10%的几率成功；如果失败了，WIS的DC5凭借+4的调整值，反噬的几率只有5%，如果不幸反噬了，休息几天在继续吧……
按照概率，烧了10张以后，就应该成功了，现在我们成功的召唤出了一只太古赤铜龙，虽然我们可以直接让他飞过去轰杀，但是这样没有美感，于是……
太古赤铜龙Time Stop，然后在靠近敌方200尺左右Gate另一只太古赤铜龙；这一只太古赤铜龙Time Stop，然后在靠近敌方200尺左右Gate另一只太古赤铜龙；这一只太古赤铜龙Time Stop，然后在靠近敌方200尺左右Gate另一只太古赤铜龙；这一只太古赤铜龙Time Stop，然后在靠近敌方200尺左右Gate另一只太古赤铜龙；这一只太古赤铜龙Time Stop，然后在靠近敌方200尺左右Gate另一只太古赤铜龙；这一只太古赤铜龙Time Stop，然后在靠近敌方200尺左右Gate另一只太古赤铜龙；这一只太古赤铜龙Time Stop，然后在靠近敌方200尺左右Gate另一只太古赤铜龙；这一只太古赤铜龙Time Stop，然后在靠近敌方200尺左右Gate另一只太古赤铜龙；这一只太古赤铜龙Time Stop，然后在靠近敌方200尺左右Gate另一只太古赤铜龙；这一只太古赤铜龙Time Stop，然后在靠近敌方200尺左右Gate另一只太古赤铜龙……
然后差不多召唤了10的10的10的10的10的10的10的10的次方只太古赤铜龙后，基本上CR30以下的敌人都可以活活用唾沫淹死……
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如果不限制人物GP，其实很简单……
……
说起来的话，所谓军队屠龙的话，应该是以“绝大多数都是1级武者”这样的假设为前提的吧，而且资金方面，应该也只能供得起基本装备。我觉得应该连“复合”长弓都没有，有普通长弓就不错了。毕竟，是100gp的东西，不能用来人手一把的说
10倍射程的话，确实是可以的，但是问题在于1200ft以外的话，应该处于视野范围之外的情况。记得平原上最好情况下的可见范围也不过400-600ft吧
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“当你做攻击检定获得自然骰20（d20获得20），无论对方防御等级是多少你都将攻击到你的目标”——这一规则适用于重击确认，也就是说，连续两个20时必然CH的。
真的适用嘛..... :em007 重击确认能等同于攻击鉴定?
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为了判断该攻击是否是重击，你必须立刻再做一次重击检定，即另外一次攻击检定，所有攻击修正都和之前攻击的修正相同。
PIA自己....
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如果不限制人物GP，其实很简单……
……
说起来的话，所谓军队屠龙的话，应该是以“绝大多数都是1级武者”这样的假设为前提的吧，而且资金方面，应该也只能供得起基本装备。我觉得应该连“复合”长弓都没有，有普通长弓就不错了。毕竟，是100gp的东西，不能用来人手一把的说
10倍射程的话，确实是可以的，但是问题在于1200ft以外的话，应该处于视野范围之外的情况。记得平原上最好情况下的可见范围也不过400-600ft吧
在楼上给解决的方法了……
10张CL19的Gate大约10万左右吧……
每个武者装备按100GP算，这只花了装备1000个武者的价钱，明显很便宜！
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楼上的问题在于....谁来施展?
请人???这些卷轴恐怕足够摧毁大半个国家了XD,请人价格不菲
武者自己去施展??可能不??
如果派去的队伍里有能施展这个法术的施法者...一个人就够了嘛,啥都不要准备了
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楼上的问题在于....谁来施展?
请人???这些卷轴恐怕足够摧毁大半个国家了XD,请人价格不菲
武者自己去施展??可能不??
如果派去的队伍里有能施展这个法术的施法者...一个人就够了嘛,啥都不要准备了
施展lv1法师就可以，如何入手这些卷轴才是问题……
前提是GP不限嘛……
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重击确认没有必然成功，莫非这个还有疑问不成……
另外time stop内没法gate出其他生物，因为影响了其他生物了，嗯
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我只是想问一句．．．每一只太古赤铜龙在选法术时都选了ＴＩＭＥ
ＳＴＯＰ和ＧＡＴＥ吗．．．．你用脑残的方法来打怪．．．自然也可以
放脑残怪．．．．还有．．．ＧＡｔｅ来的生物不是召唤来的生物并不会完全听你话的．．帮忙战斗并不代表完全听你话出１０００的ＸＰ．．．．
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Lv1无论什么也没有防龙逃跑的能力，所以来多少也是白搭
如果是对轰不许逃，那每人次攻击能消耗4.5/20HP，也就是说840人次就能杀死了，散沙队形超远程射击，估计300人足够了
也许200人就足够了
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如果在不考虑恐惧情绪，智力。只能你打我一下，我打你一下的不准飞不准跑只准好好排队对轰的情况下，如果有那么大的一快场地让800人同时和龙打的话，屠不是问题。
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重击确认没有必然成功，莫非这个还有疑问不成……
Automatic Misses and Hits: A natural 1 (the d20 comes up 1) on the attack roll is always a miss. A natural 20 (the d20 comes up 20) is always a hit.
Critical Hits: When you make an attack roll and get a natural 20 (the d20 shows 20), you hit regardless of your target’s Armor Class, and you have scored a threat. The hit might be a critical hit (or “crit”).
首先，当你做攻击检定的时候，20有两个作用，一，自动hit，无论对方AC多高；二，制造重击威胁。
To find out if it’s a critical hit, you immediately make a critical roll—another attack roll with all the same modifiers as the attack roll you just made. If the critical roll also results in a hit against the target’s AC, your original hit is a critical hit. (The critical roll just needs to hit to give you a crit. It doesn’t need to come up 20 again.)
其次，重击确认，依然是一个攻击检定（a critical roll—another attack roll ）。
重击确认只需要一个Hit，如前文，A natural 20 (the d20 comes up 20) is always a hit，20提供了自动命中（这里只是说自动命中，而和武器威胁范围无关。一个巨剑19-20，要自动命中依然要20……）如果出了20，那么自动命中，当然符合重击确认的要求……
Increased Threat Range: Sometimes your threat range is greater than 20. That is, you can score a threat on a lower number. In such cases, a roll of lower than 20 is not an automatic hit. Any attack roll that doesn’t result in a hit is not a threat.
这个也从侧面说，20是自动命中，而扩大了重击范围的武器，并没有扩大自动命中的范围。用巨剑投出了19，如果总合低于对方AC，由于无法命中，所以不但没办法产生重击威胁，甚至于不能制造伤害。但如果出20，由于A natural 20 (the d20 comes up 20) is always a hit这一原则，AC被无视，那么重击确认的时候，如果出20（而非19之类），那么自然是Hit……
嗯，这是我的想法，如果错了还请指正。 :em003
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另外time stop内没法gate出其他生物，因为影响了其他生物了，嗯
嗯，虽然Time Stop中提到了召唤怪物这一用途，如果影响了，那么就不用了。
直接Gate就好了，反正只是单动作…… :em006
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还有．．．ＧＡｔｅ来的生物不是召唤来的生物并不会完全听你话的．．帮忙战斗并不代表完全听你话出１０００的ＸＰ．．．．
You can call and control several creatures as long as their HD total does not exceed your caster level. In the case of a single creature, you can control it if its HD do not exceed twice your caster level. A single creature with more HD than twice your caster level can’t be controlled. Deities and unique beings cannot be controlled in any event. An uncontrolled being acts as it pleases, making the calling of such creatures rather dangerous. An uncontrolled being may return to its home plane at any time.
A controlled creature can be commanded to perform a service for you. Such services fall into two categories: immediate tasks and contractual service. Fighting for you in a single battle or taking any other actions that can be accomplished within 1 round per caster level counts as an immediate task; you need not make any agreement or pay any reward for the creature’s help. The creature departs at the end of the spell.
Gate确实可以拉来不听话的，但是CL19拉来的太古赤铜龙，HD是37，所以会被控制，他们没选择…… :em009
我承认这是脑残的战术，只是觉得很壮观，DM当然可以以各种理由禁掉，但从纯理论的角度，和规则没矛盾…… :em004
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重击确认需要If the critical roll also results in a hit against the target’s AC，而投出20的必然重击是you hit regardless of your target’s Armor Class，因此我觉得必然CH的说法和重击确认的本意相互矛盾。
因为盈儿姐姐标出红色(The critical roll just needs to hit to give you a crit. It doesn’t need to come up 20 again.)的内容是括号里的内容，属于第一句话(If the critical roll also results in a hit against the target’s AC)的注释。注释的内容理应不能和被注释的部分相矛盾，所以我觉得这个注释的要点是指出重击确认骰不一定需要骰20，而并不是说玩家可以再一次通过骰20的必然重击规则达到必然CH的结果。
总之我觉得，因此说骰两次20可以必然重击有些违背规则精神的牵强附会了。
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重击确认需要If the critical roll also results in a hit against the target’s AC，而投出20的必然重击是you hit regardless of your target’s Armor Class，因此我觉得必然CH的说法和重击确认的本意相互矛盾。
因为盈儿姐姐标出红色(The critical roll just needs to hit to give you a crit. It doesn’t need to come up 20 again.)的内容是括号里的内容，属于第一句话(If the critical roll also results in a hit against the target’s AC)的注释。注释的内容理应不能和被注释的部分相矛盾，所以我觉得这个注释的要点是指出重击确认骰不一定需要骰20，而并不是说玩家可以再一次通过骰20的必然重击规则达到必然CH的结果。
总之我觉得，因此说骰两次20可以必然重击有些违背规则精神的牵强附会了。
根据这句话：
you immediately make a critical roll—another attack roll with all the same modifiers as the attack roll you just made.
我只是认为Critial Roll应该被认定是一个Attack Roll，如果这一点没有错，根据上文，对于Attack Roll，Natural 20必然会Automatic Hit.. :em007
如果没有证据说明Critical Roll不是Attack Roll，那么适用于Attack Roll的规则为什么不适用于Critical Roll呢？ :em012
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When you make an attack roll and get a natural 20 (the d20 shows 20), you hit regardless of your target’s Armor Class, and you have scored a threat. The hit might be a critical hit (or “crit”).
我想姐姐的意思是第一个20Regardless AC，然后第二个要Against AC，所以不能无视AC而要命中……然则这句话分两部分么，一，重申上文A natural 20 (the d20 comes up 20) is always a hit.说明Attack Roll的20的第一个作用，自动命中；二，说明20的第二个作用，制造重击机会。
这里的Regardless不应该被认定与后面against the target’s AC矛盾啊，之所以提到Regardless是为了呼应上文，提醒玩家A natural 20 (the d20 comes up 20) is always a hit；而后面那句话之所以强调Against AC，是为了说明不需要一定20，只要hit就可；那么什么是Hit呢？作为Attack Roll，Natural 20自然Hit了……
总结一下，我的核心论点很简单（三段论一下 :em006 ）：
大前提：For attack rolls, a natural 20 (the d20 comes up 20) is always a hit.
对于攻击检定，D20出20一定命中（PHB，p140）。
小前提：A critical roll is an attack roll.
重击威胁检定是一次攻击检定（PHB，p140）。
结论：For critical rolls, a natural 20 (the d20 comes up 20) is always a hit.
对于重击威胁检定，D20出20一定命中。
嗯，如果不同意，那么说明是我哪一个前提错了吧…… :em013
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我觉得前提则是……
对于攻击检定，出20可以无视AC
对于重击确认，要对抗对方AC并且命中
我觉得按照规则里说明事务的习惯，如果骰20后再20可以必然造成重击的话，应该会有单独的说明（“如果此次确认中骰出20则无视对方AC构成重击”等等）。Anyway，鉴于多数dm其实在重击方面都有自己的房规（比如一击必杀的房规），具体判决还是应该dm自己确定。
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我觉得前提则是……
对于攻击检定，出20可以无视AC
对于重击确认，要对抗对方AC并且命中
我觉得按照规则里说明事务的习惯，如果骰20后再20可以必然造成重击的话，应该会有单独的说明（“如果此次确认中骰出20则无视对方AC构成重击”等等）。Anyway，鉴于多数dm其实在重击方面都有自己的房规（比如一击必杀的房规），具体判决还是应该dm自己确定。
姐姐歧视重击威胁检定不是攻击检定么…… :em006
嗯，玩笑话……不过instant kill中第二次不就要求必须Natural 20而不是别的了么……从核心规则中，连续俩20应该crit呀……
/me 背景中无力呐喊……
广告：大家来强权外交呀呀呀…… :em006
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可惜白龍笨, 不然一級角色再多都沒用...
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说到逃跑问题的话
其实用大量肉搏的炮灰去让本来就脑残的白龙兽性大发一下，没准就会战到自己成渣了......
再说作为军队,自然要有强者领导,像在罗德岛里面杀流星不就是几千炮灰加上几个强者的胜利么.
其实个人意味在屠龙这种强者战中非强者就只能当炮灰亚!
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屠龙这种专业性强的工作应该外包给企业（冒险者）啊。
几万枚金币，雇几个冒险者去砍一个CR10的，问题应该不大吧？
动用军队去屠龙，就跟咱们国家以前搞计划经济，什么都要政府包办一样，不够科学。
以上都是脑残
以下才是正文
其实这个等级的龙最大的麻烦在于它会飞和龙威
1级人物应该很难豁免成功，这只龙宝宝在天上飞几圈，估计军队都散了。别忘了，军队可不象冒险者那样天天玩命，他们士气崩溃了可是会逃跑的。最关键的是成年白龙已不是平均水准以下的笨蛋了，见势头不对它8成就会逃跑，1级武人想留下它还真不容易。
如果是平原正面决战，而且双方必须要决个生死的话，反而还好办了。2000个装备长弓的武者排成2个方阵，配备若干1级法师用魔化武器造魔法箭，一次50枝。（好象还是要烧卷轴，没办法，谁叫这破龙有伤害减免），或者直接买+1的箭，反正才几十金币一枝。开打后，假设白龙抢到先攻，并且只用一轮就冲到其中一个方阵中，龙威基本使这个方阵瘫痪，这时候另一个方阵就对白龙齐射（误伤的话以后说声对不起好了），1000人中平均有50人射中，就造成50D8+50伤害，应该能杀掉了，而且伤亡不大（由于自相践踏、误伤而死人肯定是有的，真正被龙干掉的没几个）花费也不大（装备花上数万GP，消耗品也应该有几万吧？）好和谐……
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话说有人算过一堆一级法师拿着缩物术棍子和飞行术棍子丢翻天印的成本么,反正没有失败率 :em020
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汗,纯理论有说能决定召唤来龙选则的法术吗.....不要54掉一些隐藏
的理论问题....这样做就像用单个微型来算造整个集群的费用一样....
钱到不是大问题，用GATE召几只火巨灵来就好了。。。一只给75000GP。。。。刷钱。。。。
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重击确认没有必然成功，莫非这个还有疑问不成……
Answer from WotC:
[B--],
You do have all the rules of an attack roll on the roll to confirm the critical hit, so if you rolled a 20 it would be an automatic hit even if you would not normally hit with that.
Please let me know if you need anymore help!
[B--]
Chuck
Customer Service Representative
Wizards of the Coast
1-800-324-6496 (US and Canada)
425-204-8069 (From all other countries)
Monday-Friday 9am-6pm PST / 12pm-9pm EST
Customer ([B--]) 10/02/2007 03:10 PM
Is a critical roll treated as an attack roll and hence would have an automatic hit when I get a natural 20?
Does that mean I would have an critical hit on a creature, which is not immune to crits, with two natural 20's in a row regardless my charactor's attack bonus and the creature's Armor Class?
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屠龙这种专业性强的工作应该外包给企业（冒险者）啊。
几万枚金币，雇几个冒险者去砍一个CR10的，问题应该不大吧？
动用军队去屠龙，就跟咱们国家以前搞计划经济，什么都要政府包办一样，不够科学。
以上都是脑残
以下才是正文
其实这个等级的龙最大的麻烦在于它会飞和龙威
1级人物应该很难豁免成功，这只龙宝宝在天上飞几圈，估计军队都散了。别忘了，军队可不象冒险者那样天天玩命，他们士气崩溃了可是会逃跑的。最关键的是成年白龙已不是平均水准以下的笨蛋了，见势头不对它8成就会逃跑，1级武人想留下它还真不容易。
如果是平原正面决战，而且双方必须要决个生死的话，反而还好办了。2000个装备长弓的武者排成2个方阵，配备若干1级法师用魔化武器造魔法箭，一次50枝。（好象还是要烧卷轴，没办法，谁叫这破龙有伤害减免），或者直接买+1的箭，反正才几十金币一枝。开打后，假设白龙抢到先攻，并且只用一轮就冲到其中一个方阵中，龙威基本使这个方阵瘫痪，这时候另一个方阵就对白龙齐射（误伤的话以后说声对不起好了），1000人中平均有50人射中，就造成50D8+50伤害，应该能杀掉了，而且伤亡不大（由于自相践踏、误伤而死人肯定是有的，真正被龙干掉的没几个）花费也不大（装备花上数万GP，消耗品也应该有几万吧？）好和谐……
我觉得的话，这个答复还算合理的说
至于Gate...怎么能叫“军队屠龙”啊=_#
总觉得，Gate卷轴在世界上都不应该能找到几张的说
说起来，我觉得外包给冒险者确实不算脑残的说=_#很合理的决断啊。如果龙是，譬如说，敌方将领的坐骑的话，我方就应该兵对兵将对将好了
如果是，譬如说，白龙袭击村庄的话，那么大家就逃命好了，根本组织不起那么多人来的
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至于Gate...怎么能叫“军队屠龙”啊=_#
The wizard is only ECL1 and hence should be treated no more than a single normal soldier from an army of 1 person.. :em009
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But this is word play, the context and the meaning of 'army' is different in that argument...
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But this is word play, the context and the meaning of 'army' is different in that argument...
lol.. :em003
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毛线冲……hj...
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大规模集团力量的强大是单人或小队冒险者无法想象的，八千人的军队，要是不算恐惧，不许飞着逃的话，别说一条成年白龙，就是条太古虹彩龙，恐怕也照屠不误了，襄阳城破时，以郭靖的功夫，不也照样没逃出来吗？
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我相信传奇级别的太古虹彩龙面对区区8000人军队还是没有问题的，就算站在那里不动挺打恐怕也没有人能穿透他的伤害减免。。。
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大规模集团力量的强大是单人或小队冒险者无法想象的，八千人的军队，要是不算恐惧，不许飞着逃的话，别说一条成年白龙，就是条太古虹彩龙，恐怕也照屠不误了，襄阳城破时，以郭靖的功夫，不也照样没逃出来吗？
郭靖只不过是个凡人，岂能跟我们施法者相比！ :em014
不要拿那些不会施法的人和我们施法者比，没有可比性！ :em009
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大规模集团力量的强大是单人或小队冒险者无法想象的，八千人的军队，要是不算恐惧，不许飞着逃的话，别说一条成年白龙，就是条太古虹彩龙，恐怕也照屠不误了，襄阳城破时，以郭靖的功夫，不也照样没逃出来吗？
这就是关键啊
施法者的力量不是简单的人多势众就能打败的
飞行和恐惧都属于上升了一个档次的东西
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人海战术是有局限性
先不考虑伤害减免和法术的问题
要屠龙的话，单就地形来说，有几条龙是住在平原上的？
高山，沙漠，冰原，沼泽，地底甚至是在云上，大规模的军队很难到达那些地方，就算到达了也没办法展开阵形。
如果是防御龙的袭击，也有个问题，龙拥有超高的机动性而且是飞行，它的视力也很好，夜战甚至完全的黑暗对它来说根本就不是问题，甚至在白天，它的视力也是人类的2倍，也就是说在一般情况下，它完全掌握了战斗的主动。要知道军队是不可能随时处于集结和备战状态，而没有阵形缺乏统一指挥的军队，只是一个个单独的1级武者而已，完全无法形成战斗力，只会被龙各个击破，或者干脆就各自逃命去了。
所以不靠高等级的法术和人物，只靠军队和低级法术虽然从理论上可以击败龙，但和实际上去屠龙还是有区别的。
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伊奥勒姆那样的四十一级法师对付成大群兽人不也需要依靠军对吗？而且他军队的损失也不小。
以伊奥勒姆的实力，对付一条太古虹彩龙应该是绰绰有余的吧？
另外，人海战术要是用来对付百臂巨人这种不具备飞行能力，施法能力又非常欠缺的怪物，是不是比较合适呢？
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就算理论上双方死磕军队能胜，但单从智力上来考虑，精神正常的龙也基本不可能让自己处于那么不利的局面；其次还得考虑到士气问题，看着大批战友瞬间被消灭，这本身就会严重打击士气，人是有自我意识的，又不可能像不死生物那么……无所畏惧 :em008
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人渣海打某些很强的怪可能不行．．．．弄不穿伤害减免．．．
事实上，对于一只成年彩虹．．．车掉８万人的１级武者军队也不在
话下．．．．．
楼上的，哪派以伊奥勒姆现在的实力，车太古彩虹恐怕也是吃力的．．．．
车兽人时只是懒得自己出手．．．．损失的那点军队靠他老人家的物力
法力．．．很快就能补上．．．．
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这讨论让我想到了那个现代人穿越车地精的经典贴
其实主要数值浮动是基于在双方都是同等程度的白痴
或其中一方比另外一方更加白痴
比如如果一个1级武者需要多白痴才会扎堆去车龙,或者一个1级法师多白痴才会用掉宝贵的物品(先假设他买得起吧)来GATE一条大龙来车一条小龙,一条龙又有多白痴会把自己变成一个数值固定的靶子来和人打好玩,..诸如此类的
所以最好限定一下,例如把标题改为:白痴到某种程度的军队需要多少可以车死一条白痴到另外一种境界的龙?
不然的话,双方的数字都可以在1~正无穷之间浮动
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就算理论上双方死磕军队能胜，但单从智力上来考虑，精神正常的龙也基本不可能让自己处于那么不利的局面；其次还得考虑到士气问题，看着大批战友瞬间被消灭，这本身就会严重打击士气，人是有自我意识的，又不可能像不死生物那么……无所畏惧 :em008
唔……于是我们来考虑不死军团战龙的可能性吧XD
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伊奥勒姆那样的四十一级法师对付成大群兽人不也需要依靠军对吗？而且他军队的损失也不小。
以伊奥勒姆的实力，对付一条太古虹彩龙应该是绰绰有余的吧？
另外，人海战术要是用来对付百臂巨人这种不具备飞行能力，施法能力又非常欠缺的怪物，是不是比较合适呢？
考虑到相生相克，这种A打不过B，B打不过C，所以A打不过C的推理是不成立的……
另外，不要想当然地认为百臂巨人不会飞。。那玩意最适合用来车军队了。。车个十万八万的绝对没问题。。
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贴一段乃口老爷的BIS：有魔法支援的部队ＶＳ有银龙+高级神器支援的施法者
人行走在地上，而龙飞翔在空中，自古如此。
有些人和龙结成盟友，有些人仍旧在地上，于是便有了统治者和被统治者。
皇帝和银龙是天然互相衬托的。皇帝始终使用着最华丽、最威严的魔法，而反抗他的人们只能使用那些最没有威力的平凡法术对抗。
银龙俯冲下来，无视所有抵抗。在足足八十枚魔法飞弹撞在银龙的防魔法盾上后，那面无形的盾牌才刚刚开始颤抖模糊。
就在此时，龙长啸了。龙同样拥有使用魔法的能力，只是使用的方法和人类不同。
“是反魔法！”
第一批次的射击和减速魔法毫不令人意外地全部被抵消掉了。巨大的魔法光芒自骑士手中的权杖放出，和银龙本身的魔法一起构成了复合的防御体系。追踪类的魔法飞弹撞在力能墙上，折射罩破坏了射线的准确性。
龙俯冲下来，冲向魔法之雨最密集的方向。“强权”挥动，唤出无数银白色的翼展，都笼罩在令人敬畏的圣光之下。
那是天使的掩护突击。这些同样散发着银光的召唤生物混淆了攻击目标，遮掩了龙的真实位置。他们闪烁着银光的投枪同时出手，以自由军法师们攻击的射线作为导引翱翔着。射线和银枪在空中擦身而过，各自击中了自己的目标——唯一的区别是，一方是魔法护盾，另一方则是血肉之躯。
自由军人们的惨叫此起彼伏，至少有十几人在这一轮攻击中受伤，其中过半是直接殉职。一枚长枪击中了一堆火药桶，激起了响亮的爆炸声；另外几枚击中了占在克拉德炮顶端的法师，连带着瘫痪了这些重要的兵器。
安妮听到爆炸声，苦着脸摇了摇头：“又要额外申请两个基数的弹药了。”
“罗伯特，让各小组离炮车远点！换魔法，用实体魔法！”刚刚飞跃躲过一发投枪的克拉德毫不犹豫地命令道。
卢瑟立即跟上：“按洛佩斯将军命令，换实体魔法！”
刚才没有出手的法师还有很多，他们的攻击组成了第二轮的火网。这次的魔法不再以数量作为重点，而换成了质量。一百发无法射穿铠甲的箭，远不及一发能击穿它的子弹。
天空中飞翔的不再是神速的射线和飞弹，而是缓慢、庞大的能量球或拥有实体的投射魔法。他们发射的冰凌互相连接，构成了美丽的网格，封锁了银龙周围的空间。喷射粒子雨呈抛物线状洒在空中，看起来就像七彩的玻璃球，反射着虹色的光芒。
面对着这些威力强大的魔法，就算是皇帝也不敢正面抵抗。银龙在空中左躲右闪，在七彩的喷射粒子雨中划出螺旋形的云迹。
迟滞手们设下的冰晶网格被银龙直接撞碎，它巧妙的计算着追踪魔法的轨迹，让那些追踪的危险物品撞在身边的冰凌上。翠绿色的酸、绯红色的火、海蓝色的冰，映照在粉碎的冰晶中，看起来就像千万朵死亡之花在空中盛开。
那点银光狡猾地盘旋在这些焰火之中，毫无损伤。它的活动空间是如此广大、动作是如此灵活，以至于上百名法师竟无法对其造成任何威胁。待大多数的魔法已经失效后，银龙再次开始俯冲——很明显，皇帝陛下已经发现了最重要的目标。
“纪律！纪律！迟滞手再开火！”银龙的强大让“卢瑟上校”的脸色也有些变了，邦妮开始认真地考虑亲自加入战团的可能性。
“我们该攻击吗，邦妮？”安妮的心灵通讯适时地响起，邦妮的额头皱得更紧了。如果从战争英雄布鲁托·卢瑟的身份开始建立她的势力似乎也是可行的……
“那家伙太灵活了……罗伯特，用你的剑支援我！”
洛佩斯的命令让她打消了这个念头。今天的总指挥官毫无疑问是克拉德·洛佩斯，而不是布鲁托·卢瑟，让战争在这里结束对她自己有害无益。
“不要，继续观望！”
艰难的防空战继续着，自由军人们开始意识到为什么对方敢于有恃无恐地冲入防守最严密的空域。第二波次的迟滞魔法丢了出去，在空中形成几面墙壁，但龙仍然能在其中找到缝隙。
很快，皇帝距离地面只剩二十米了，他的龙深深地吸了一口气，从口中喷出了银色的火焰。那银色火焰逐渐凝结，凝结成古代的几何学家们称之为“完美立体”的球体。
罗伯特手持“正义”，展开了神圣之盾，护卫着大半的指挥人员。见到那个银球，他的语气罕有地惊慌起来：“将军，皇帝要用龙息！不能让它用出来！”
银龙的火焰被一般人称作“龙之吐息”，是最令自由军谈之色变的魔法之一。那是无法测量温度的火焰，因为它本身便是一种意志、一种信念、一个国家的象征。那银色龙焰象征着“柯曼人统治的柯曼”，象征着帝国千年正统的荣光。
血肉之躯无法抵挡的龙息唯一的弱点只是射程而已。由于威力太大，龙息集结成球形的时间不会超过三十秒，从高空落下的覆盖范围不会超过十米——这也是为何龙总要俯冲或贴地攻击的原因。
“我知道了。”克拉德低吼道，“碎梦！”
天蓝色光芒瞬间笼罩住他周身，无数细小的碎片环绕着他飞舞。
“SpaceAnchor（空间锚）！”
青紫色的光芒在那些小剑上逐一点亮。克拉德一挥手，这些碎片在他背后排成了整齐的阵势，所有的剑尖都指着银龙。
“举旗！全体开火！”
上将手一挥，无数的蓝光飞起。
在这波蓝色光雨命中的那一刹那，银龙就像受到重锤撞击的石球一样停下了。紧接着，它做出了完全不可能的运动——银龙逆着之前的飞翔方向向后、向上拖出了一条轨迹，足足高了有十多米！龙身上最后的暴力防御魔法闪起了刺眼的白光，盖过了银龙本身的淡淡光芒。
没有一柄剑能刺穿这防御魔法，但银龙也丝毫动弹不得。附着在无数小剑上的空间锚将它固定得死死的，变成了活靶。
“开火！迟滞手，第二波次！”
更多的魔法飞弹打在防御上，这次它们的攻全都命中了。无数条彩色的光芒最终汇合在一起，砸在皇帝的防护魔法上，化作耀目的白光。
“狙击手，第二波次！”
见到魔法生效，受到鼓舞的自由军施法者们集中了精神，发动了更密集的攻击。空中的冰晶格虽然不如第一次那么多，却更加密集、更加有效。闪烁的白光迅速地变成了黄光、红光、紫光，看起来随时都会崩溃。
终于，那枚龙息聚集成的银球无法再支持，静静地、慢慢地向着正下方坠去。
所有的魔法都汇聚在皇帝的防护之外，彼此冲突；当能够溶解一切的银色龙息到来时，所有的魔法都汇聚为一体。
“所有人开火！”
更多的魔法射出。就在所有魔法汇合的那一刹那——
天上仿佛存在着由光之利剑构成的第二个太阳。
在这虚假阳光的中心，龙背上的骑士平静地露出微笑，手中的“强权”散发出银色光晕。
“我拒绝！绝对驱散展开！”
那是能反弹所有魔法的绝对护身魔法。银龙飞翔了这么久，只为这一刻，只为这一个特效。
所有的直射魔法都失去了目标，在空中划出美丽的弧线，飞向遥远的彼方。大范围的攻击魔法在天际爆开，从白光重新变成彩色光芒，消逝在云层之中。第二个太阳瞬间消散，地上和空中没有再剩下一丝魔力，就连克拉德的飞剑和罗伯特的神圣之盾都失去了效力。
当所有人都陷入愕然时，银龙俯冲而下，直冲克拉德而去。银龙张开血盆大口，露出獠牙——这时人们才想起，原来龙也是可以进行贴身战的。
面对这种绝境，就连克拉德这样的名将也忍不住退后了两步。他脚下一绊，坐倒在地，苦笑着面对结局。
但在那一刹那，龙停了下来，停了足足有五秒钟。它用那双巨大的眼睛和上将对视着，似乎带着一丝犹疑。
就在此刻，在不远处的自由军营地中，有个轻柔的女声用几乎没人听得到的声音念出了一个名字。她的发音中只有一个元音，只有一个发音和标准柯曼语有轻微不同的元音。
“玛拉曼纳萨维娅(Maramanasavia)，回来。”
那是只有龙才能听到的声音——那是龙的唯一真名。
银龙的眼神扭曲了。它的翼展颤抖了一下，突然腾空而起，直奔后营而去！
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军队啊，感觉讨论的人都是把军队作为一个个独立的个体来计算的，难道不应该应用集群方式计算么？
按照DND的情况，一般具备10000人以上军队的就是超级大国了……银月城或者安姆也就是千把人的部队，也没见哪个白龙敢于找茬。
一支几十人的部队都是1级武者很正常，但是1000人的军队的领导者应该有些许传奇职业带队吧？记得某个3000多人的兽人部队的将军都是27级野蛮人了……
屠龙、实在很简单。
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二十七级野蛮人，只要装备不是太渣，屠一条成年白龙应该不是啥问题。
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进入了传奇级别的肉搏人士好像统共也没多少个吧。。哪能每千人部队里就有一个。。。银月城安姆都是人类的大城市，且不说城里强者如云，袭击它们就相当于和人类宣战，一条龙为啥闲着没事要去和整个人类过不去?
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大概是失恋了
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回歸正題....
如果是1000名1級標準裝的戰士打贏一頭成年白龍的機會幾乎趨近於0
因為你沒有魔法武器?泶┩赴龍的DR
而裝備1000名戰士每人一把+1魔法武器所需費用至少約2000000GP不含其他雜支開銷
國之大事唯祀與戎，軍隊雖銳但是打仗其?相當勞民傷財，所以上兵伐\而非伐兵，用軍隊對付白龍這種會吐息的生物必須有造成相當死傷的打算，在考慮到重新訓練以及相關撫卹照護費用
如果我是王國的幕僚顧問我會建議國王去請8名12級左右的冒險者每人每天1200GP以14天計算相對?碚f也不過花上134400GP還比較划算
當然更划算的方式是每個月30000GP的固定開銷費用，包含夥食，出差外加車馬費跟出勤費用，可以藝術品、寶石或魔法物品折價抵付金幣雇用白龍?硎爻牵ㄈ绻白龍願意了話）然後裁撤1500名的守備士兵或許是更加划算的選擇，城內死刑犯處理方式是餵龍，能?省相當的伙食費用，預估還能降低重大刑案犯罪率 :em021
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连续时间停止GATE貌似是不可以的。
被GATE召唤的生物不会为你使用任何消耗XP的技能
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只需要把龙穴的位置和里面的财宝在酒吧里标出来，就有冒险者去杀了。
一分钱不花
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说实话，还是依靠少数的精锐去屠龙比较靠普。
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直接必杀只需要D20连续三次出20，也就是说20^3攻击，就有一次可以直接干掉龙，嗯，也就是说8000人次的物理攻击就必然能击杀一切不免疫CH的生物（前提是有机会出手）……
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直接必杀只需要D20连续三次出20，也就是说20^3攻击，就有一次可以直接干掉龙，
也就是单次失败率是(1-1/8000),屠龙概率最少也要高过9成才动手吧，也就是
（1-1/8000)^x<0.1
x=log0.1/log(1-1/8000)=18419.53
也就是说 18420 人次的物理攻击才能保证90%以上的概率,击杀一切不免疫CH的生物（前提是有机会出手）……
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三20必杀是核心规则么？为何我记得这是可选……
唔，成年白龙智力10，感知11，拥有正常的判断力
AC26，DR5/魔法，一级武者的箭每二十支有一支命中，每8支命中有3支造成伤害，换而言之160箭平均造成6伤害……
拥有类法术能力云雾术，减低被命中率……
就算不让飞走，他老人家还有高达30尺的掘穴速度……
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三20必杀是核心规则么？为何我记得这是可选……
不是核心。
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直接必杀只需要D20连续三次出20，也就是说20^3攻击，就有一次可以直接干掉龙，嗯，也就是说8000人次的物理攻击就必然能击杀一切不免疫CH的生物（前提是有机会出手）……
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直接必杀只需要D20连续三次出20，也就是说20^3攻击，就有一次可以直接干掉龙，
也就是单次失败率是(1-1/8000),屠龙概率最少也要高过9成才动手吧，也就是
（1-1/8000)^x<0.1
x=log0.1/log(1-1/8000)=18419.53
也就是说 18420 人次的物理攻击才能保证90%以上的概率,击杀一切不免疫CH的生物（前提是有机会出手）……
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我的意思是即使开了3D20必杀的情况下，8000人次的攻击也作不到必杀，仅有63.2%的概率。
犹如抛硬币出现正面的概率是1/2,但抛两次并不一定会出现正面。
下面部分根据aland提示，作了部分修改
不过靠概率杀龙到是有种办法：查3EMM，(谁有3R数据,帮忙贴一下)
成年白龙：
SR=18,
豁免+15/+11/+11，
(以下根据SRD怪物区,真龙（Dragon, True）)
气势凶猛范围30*6=180英尺,
盲感60英尺,
感官灵敏120英尺,
没有True See、恐惧/心智效果免疫、死亡免疫。
下列法术数据均为3R
方法一：
死亡一指（Finger of Death）
等级：德鲁伊 8，术士/法师 7
法术成分：言语，姿势
距离：近距（25英尺+5英尺/每2等级）
豁免：强韧，通过则部分生效
法术抗力：可
最早有FoD的法师是13级,距离25+5*13/2=55,<气势凶猛180，所以必须有装备或法术免疫恐惧，
接着是概率(不考虑法师具体情况):
13CL的卷轴要过SR18的概率是D20>=5，成功概率是16/20;
过强韧的概率是Roll1，成功概率1/20;
还是要求90%以上的成功率：
(1-16/400)^X<10%
X=56.4,也就是57次
移除恐惧（Remove Fear）
等级：吟游诗人 1， 牧师 1
目标：一个生物加上每四级一个额外生物，任意两者之间不能超过30英尺
持续时间： 10分钟；
价格：
死亡一指卷轴：57*(25*13*7)=129,675 GP，
移除恐惧卷轴：57*(25*1*1)=1,425 GP
合计：131，050 GP
优点：价格低廉(相对屠龙)，人数要求少(<=57)，容易布置场地
缺点：法师要求较高，在龙的盲感范围内，不容易在龙睡觉等时间偷袭，不过成年白龙不能施展防死结界，不偷袭也行，就是作不到0伤亡，
杀手集团，周密计划，一击必杀
方法二：
魅影杀手（Phantasmal Killer）
距离：中距（100英尺+10英尺/每等级）
豁免：意志通过则不相信（如果发生交互），之后强韧部分生效；详见正文
法术抗力：可
也就是说9CL即可有190英尺,在一定情况下满足偷袭的条件。
接着是概率:
9CL的卷轴要过SR18的概率是D20>=9，成功概率是12/20;
过意志的概率是Roll1，成功概率1/20;
过强韧的概率是Roll1，成功概率1/20;
总的概率是12/8000;
还是要求90%以上的成功率：
(1-12/8000)^X<10%
X=1533.9,也就是1534次,
比我想的还是大多了，主要是要过两次豁免，还有没有更低的即死法术？
于是当某恶龙肆虐时，国家收购，制造魅影杀手卷轴,同时训练一批游荡者,当一切准备就绪时，在某个......的时间，1534人同时对准龙使用卷轴...
比用FoD贵多了，仅制造1534次魅影杀手卷轴的基本价格就是1534*(25*9*4)=1,380,600 GP。仅适用于钱多没有高级法师的国家，也可以换成Wand,但魅影杀手不是常用Wand,想大量收购貌似不容易,
充分证明了科学技术(法术等级)就是生产力
上面情况都是没有高级法师,或者高级法师不能直接出手的情况,
下面是有法师直接出手的情况:
方法三:
女妖之嚎（Wail of the Banshee）
等级：死亡9，术士/法师9
距离：近距（25英尺+5英尺/2等级）
区域：40英尺扩散范围内，1个活物/等级
豁免：强韧，通过则无效
法术抗力：可
LV17法师,智力19(初始15),+5智力戒指,女妖之嚎DC=10+9+(19+5-10)/2+2(专长或物品)=28,这应该是一个非DC流的法师都非常容易达到的了。
概率:
LV17的法师必过SR18;
过强韧的概率:白龙强韧+15,D20<13成功, 成功概率12/20＝0.6;
总的概率是0.6;
(1-0.6)^X<10%
x=2.5,取3
也就是3个LV17法师同时使用WoB,成功概率高达93.6%。
方法四：
死亡一指
LV13法师,智力18(初始15),+4智力戒指,死亡一指DC=10+7+(18+4-10)/2+2(专长或物品)=25
概率:
LV13的法师过SR18，取CL=15(专长或物品),概率是D20>=3，成功概率是18/20;
过强韧的概率:白龙强韧+15,D20<10成功, 成功概率9/20;
总的成功概率是(18/20)*(9/20);
(1-18*9/400)^X<10%
x=4.43,取5
也就是5个LV13法师同时使用FoD,成功概率高达92.5%。
法师工会，轻松屠龙
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1级法师越级念卷不是还有失败率么.............魔杖等级又只到4.
另外3E到3R我隐约记得无论是移除恐惧法术还是白龙的数据都有变动?
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回头女妖之嚎大失败了就好玩了
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感觉这贴越来越脑残化了．．．
楼上的楼上的楼上的打法．．．杀条ＣＲ１０的东西何必这么兴师动众．．．纯理论杀的话，直接花个几万ＧＰ买只很ＮＢ的生物的仿生体
来杀好了．．．．．．有条件的话，花１００ＧＰ／天，雇Ｎ个战争巨魔
过来（只只ＣＲ１２，军士更高），给点飞行装备，而且一般国家的钱明显会比一般成年白龙多，多给点也无妨．