純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: aland 于 2007-09-08, 周六 11:07:55
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苹果园也来个类似的投票如何 :em020
我是觉得和尚的大部分能力都可以合并到战士的天赋树里去......
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好吧，我投了德鲁伊，因为我想知道没了Dru后，AD会往哪个方向发展。。
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警醒阵 :em014 !
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因为对软扎没有爱，所以就投了
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喵的~~~武僧很有爱的。。。。人们为什么这样。。。。
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好吧,我承认自己对PAL没有好感
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显然武僧最鸡肋
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好吧，我也投了德鲁伊，因为我也想知道没了Dru后，AD会往哪个方向发展。。
就是这样 :em001
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虽然最喜欢武僧- -但还是投了武僧..因为你太让我伤心了..
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/me 把远古发射到太阳系第十大行星上去(化作天上的星辰吧!)
"这是公投!不要参杂个人因素进去......"
:em006
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俺投了术士，嗯，理由是跑团的时候从来没见人用过……
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俺投了术士……觉得这个职业很无爱～～
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武僧...
虽然是有爱，但是用的人好少...
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投了诗人。。。
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和尚最没爱-O-
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:em002 ....和尚真的很无爱的说...
/ME 对喜欢推倒或者抱抱的怪物、职业皆无好感...
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武僧...
虽然是有爱，但是用的人好少...
投完了才发现自己和某人品味一样 :em005
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战士蛮子和尚，合了吧！
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Sor
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和尚＋1……
实在是太无爱了
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治疗者和技术人员果然都很有爱。。
不过碍于现行规则所限，战法牧贼的基本组合一般都不会有什么人投的吧=。=
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雖然 4e 的原則是職業合拼而不是減少, 不過真要踢人的話我也會選武僧. 揉合了法師的無甲限制, 聖騎的兼職規條, 凶狠的能力值取捨, 比詩人更乏力的武器及裝備選擇, 數量少的技能, 及適合脫離戰場/迴避敵人的職業能力... Solo 的話, 這也許是個不錯的職業. 正常跑團的話, 連我也沒那個勇氣去用...
我一向都認為, 想做武術家的人應該做靈戰或純戰士, 用專長堆角色. 你的拳頭也許不會升級, 但你不會有低戰力的失敗感, 而且你可以舞刀弄劍. 特別是靈戰, 配合花費 Psionic Focus 的專長好有氣功師的感覺; 雖然 dps 完全比不上戰士, 但最少你可以專注發展的方向比武憎多. 或當想當忍者的話, 直接當流氓去...
詩人除了是雞肋職業外, 也跟其他混合職業一樣都有是抱樹的人. 武僧的定形可以直接陳述職業規則.有色眼鏡的問題. 蠻子一定是衝動的蠻人. 聖騎一定是低智力的審判者. 德魯依一定
無論是不帶樂器不說故事的詩人, 沒堆外交的詩人, 還是一項恢復法術都沒有的詩, 全都是異類... 德魯依和巡林也差不多 - 你總得穿皮甲掛松果堆生存再帶上一頭狼. 其餘三名的可塑性就更少了.
術士的續航力比法師好, 但在兩戰一睡及 DM 有責任確保 PC 財富追得上標準的時代, 續航力不是問題, 更不值得有限的法術選擇.
一切都是系統的問題. 最洗鍊的到頭來還是只有戰法牧氓. (對不起正體字會被編碼吃掉, 所以我現在都不用那\字了)
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竟然只有我自己投了游荡者
这职业几乎一点角色含义也没有，就因为Trap Finding和DD才成了必不可少的，但仔细想想，游侠凭啥就不能TP，法师凭啥就不能DD
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果然还是选了武僧……
初级的武僧很不好练的感觉……
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Paladin :em001
Cleric/Fighter is better......
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In my opinion,
PAL=CLR/FIGHTER
RANGER=FITER/DRU
诗人=CLR/贼
DRU=CLR变体（自然神的牧师）
MONK=FIGHTER变体
蛮子=FIGHTER变体，或者作为进阶更好
........................
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对于Sor，我的感觉是Pal和Dru的反面——难以把握他的定位，无法扮演。或者说，它背后的内涵是一片空白。相比Wiz的法术书、学派等有趣的特性，Sor显得寒酸又单调。
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湿人最渣！！！
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我是为了看结果才投的，所以投了估计大家都不会投的法师。
我承认术士最米存在感，诗人最无力，武僧最**，但是我觉得一个都不能少！
好吧，我还有个问题是“还有个投法师的是不是同意我的看法。” <_<
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对于Sor，我的感觉是Pal和Dru的反面——难以把握他的定位，无法扮演。或者说，它背后的内涵是一片空白。相比Wiz的法术书、学派等有趣的特性，Sor显得寒酸又单调。
我反而覺得 Sor 為了挑戰自己, 發掘潛能, 或甚至尋找自己的家系而去冒險的動機往往比法師尋找新法術新知識新寶物的動力要好. :em002
每天起床讀法術書背法術進腦(而且射後即忘)這種特色設計更加是[---消音---], 我覺得自己是書的奴隸多於是個自由的冒險者.
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- - 难道是sheep投wiz?
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嗯嗯，虽然觉得和尚都还可以，不过还是投了他，平心而论觉得和尚蛮多余的…………
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觉得少了哪个都很……
/me 所以不投。
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按理说，牧师才是必须去除的，你看无数官方小说、漫画中冒险者队伍无论组成多么千奇百怪，最大特点就是没有牧师！……
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我看龍槍, 由編年史到傳說到巨龍到靈魂戰爭 (遺失編年史未讀), 每一本主線故事都有牧師, 數本 (包括編年史第一彈寒冬之巨龍) 更加有多於一名牧師. :em008
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我投错了……我也想头DRU的说 :em006
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对于Sor，我的感觉是Pal和Dru的反面——难以把握他的定位，无法扮演。或者说，它背后的内涵是一片空白。相比Wiz的法术书、学派等有趣的特性，Sor显得寒酸又单调。
我反而覺得 Sor 為了挑戰自己, 發掘?撃, 或甚至尋找自己的家系而去冒險的動機往往比法師尋找新法術新知識新寶物的動力要好. :em002
每天起床讀法術書背法術進腦(而且射後即忘)這種特色設計更加是[---消音---], 我覺得自己是書的奴隸多於是個自由的冒險者.
这应该是扮演风格上的差异吧。
一个受到诸多约束的角色才能让我充满底气地去扮演；而那些“自在自为”，自立准则的角色，则要从零塑造起。作为“世界的边缘人”，他们难以从丰富的文化背景里获得益处。
不得不说，正是Sor的血统论让我十分不爽。以我个人价值观看，它把冒险精神导向一个无聊的方面。除去这个，Sor的所谓发掘潜力是很难具现化的——Ftr要苦练武艺，Clr要修行和习经，Wiz要攻书，他们通过这些具体行为确立了身份，可是一个Sor到底要做些什么呢？没人晓得。
我承认Wiz是书的奴隶（我上次把团里Wiz的书扔给胶质怪了，之后就深深地间接体会到这一点 :em001 ），不过就这一点来说，同样是“挑战自我”，由一个Wiz来尝试摆脱法术书的奴役而最终驾驭它，不是比Sor的口号更加实在些么？
以上是个人观点。
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战士
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按理说，牧师才是必须去除的，你看无数官方小说、漫画中冒险者队伍无论组成多么千奇百怪，最大特点就是没有牧师！……
有白魔法师！
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SOR要做的就是找到一个皈依。
自从小时候可以折断汤勺或是指尖电火开始，就被人们视为异类，一路走来都被指指点点，又没有吟游诗人哗众以取宠自保的心思，于是找到一个认同感，就是一个SOR的毕生追求。
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补充一个。
一个1级法师就像是一个小学生，憧憬着将来戴上博士帽的样子。
而术士就像是个不走官路的异种。
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和尚作为一个定位不准确，成长毫无连贯性的职业了无生趣。徒手的战士比起和尚来要好上很多，没了限制能穿护甲，虽然没有那些看起来华丽但很无味的特殊能力，实际了很多。
术士一项是很好用的，多次的施法能力能够应付更多次的遭遇，如果队伍里有法师又有术士，那么就兼具灵活和续航力了。
德鲁伊总体上来说还是很有特点的，主要在于其法术列表的特殊，很有趣很强大，召唤和变身拥有足够的变化，只是处理起来稍显麻烦。
诗人是唯一比较侧重扮演的职业，在轰杀团里显然没什么主要地位。但对于菜刀团或是人数较多的团里他的作用会比较明显。此外他还能作为出色的第二施法者/医疗角色和出色的交涉人物。这种弹性可以弥补冒险中可能遇到的一些少见的麻烦情况。
软炸在上次改过以后比原先有很大进步，但是变化实在有限，不过留着作为专业的射手选择还是比较有趣的。
帕拉丁这东西其实接触很少，主要在于其教条实在太过严重，唯一有趣的是白给的马和随意的侦测邪恶能力，能随时找到恶的存在实在是很方便的。但除此之外，它于软炸几乎半斤八两。
牧师这东西存在的唯一理由是其不可替代性%
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要不是因为AD，其实我估计德鲁伊的比例会大幅下降。
其实德鲁伊还是很有特色的一个职业。
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我选了诗人……
其实我在诗人和和尚中间挣扎……
都没有爱啊都没有爱……
但是由于我的第一个团的人物是和尚……
SO……
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反正法师绝对是不可缺少的。
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Sor和Wiz雷同得厉害，我宁愿见到Psi作为补充Sor的地位出现。而且出Expansion是必然的，这些核心外法术很容易造成Sor难以平衡。
Mnk么……我其实挺希望能保留Oriental风格的职业……和其他职业合并好像容易造成Medieval和Oriental杂交那种怪怪的感觉……虽然我是很喜欢在同战役里有忍者又有骑士魔法师，但是还是希望他们能分开而不是看起来像是个骑士的家伙掏出一个卷轴叼在嘴里变成蛤蟆……当然Mnk目前的特性要全部改掉……
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因为每个职业都有自己的战力侧重和扮演之魂，所以不投。无论砍掉了哪个都会让俺很伤心的，嗯。(me 果然是博爱的人...)
P.S.:虽然对于MNK那个生吞活剥中国功夫式的升级特性完全没爱...但是自从受了《烈火魔尘》(monk=friar)的教导，发现了"修士"这一角色定位的alternative之后...某中世纪历史学徒对这一职业的爱光魂就爆发了呀！ :lol:
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I say Pal......since I have seldom seen a good Pal Roleplayer, and have absolutely no idea about Pal's role. He might be a good soloer, but within a team, a Pal seems to be so special that he can seldom fit in the team.
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投了术士，嗯，依旧觉得这个职业很无力
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Curious, I always thought that system-wise, rogue has a harder time being a team player. A Paladin is a good shield, and is quite handy against enemy with fear or other savable special attacks, and the higher level you go the more there are. I am not certain he is a better solo-er then Cleric, though.
If there is a single character that the team wait for most, both in term of in-game time and out-game time, it usually is the rogue, scouting corridors and searching every square inch of any suspicious room. And maybe even a sole combat or two so she can keep the loot, while everyone else engage with their annoying PSP. At least the team can tag along and aid another when the bard goes gathering information...
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Don't think they will ever remove rogues. I don't feel its an adventure, or to be more precise, a Dungeon, without a rogue. They may remove rogue as a class(call it a thief), but what is the difference if we have a dual wield, trap searching, soloable, sneaky, err, light-armored warrior.
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投了诗人，我的团里有个对诗人和铁罐很有爱的人，不过貌似没人对诗人有爱。
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死?#092;
Rogue - I hate the fact that rogue are often needed in a group just to find and disable trap. It totally does not make sense when rogue can learn so much while other people can learn so little... (stupid skill stuff) They also takes forever and ask so many stupid questions and roll dice too often. check a check b check c... Xuck Oxx. ""Stop rolling and you found nothing.""
:em015
血牛
To ... Fighter - I voted for these general / not defined in detail guy.
To ... Ranger - I personally think they are just a fighter with wolfy.
To ... Paladin - Stupid Cleric with sword
法師
Wizard/ Soccer/Bard - The spellcasters.
Bard is like half a wizard + half a rogue that sings.
Wizards has huge problem IMO. They needs to study and not doing advantures. They are like memorize spells and using cheat codes (the spell). I don't like reading spell everyday however I do like to limit the amount of spell learned.
Soccer is cool. I would think that the way soccer learn spells are by feeling them. They sense the magic power and tune them into the form they want. I like the concept of Soccer... It's because mgaic should be more intuition kind of thing instead of learning.
Divine!!! 神聖
Druid - I love the wildshape stuff... but they can totally combine with cleric.
Cleric - I hate these healing guys. In Role Playing and Game Playing perspective... they are so boring.
Monk...武松打虎是英雄
I love them but.... they are just weak.
BTW I hate 血牛 戰士去死吧
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Rogue - I hate the fact that rogue are often needed in a group just to find and disable trap. It totally does not make sense when rogue can learn so much while other people can learn so little... (stupid skill stuff) They also takes forever and ask so many stupid questions and roll dice too often. check a check b check c... Xuck Oxx. ""Stop rolling and you found nothing.""
:em015
所以才會說, D&D 的職業系統是為保護特色而存在的. 你看 Saga, 隨便抓個平民給一個專長就可以開始堆原力, 隨便抓個戰士或甚至貴族都可以用光劍... 沒特色嗎? 特色只是回到 DM 的手裡而已.
如果你真討厭這個, UA 的變化職業配合兼職是不錯的解決辦法.
流氓的超高技能也不是沒有代價: 一是你要堆智力, 二是很多技能吃護甲減值, 三是很多技能的用處非常特定又/或非必要 (鎖? 你可以開的, 戰士只要時間就可以解決. 爬? 其他人已經飛上去了), 四是用 BAB 及血換的. 法師換來了法術, 流氓及詩人以略低的代價換來了技能.
對於最後一點, 我只會對 DM 說我的角色取十或取二十搜索...
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投了战士。
因为寻林，蛮子和啪啦叮的能力都能通过天赋树来获得（生存技能，狂暴，神圣之类的），但只许选一个，于是投了原体 :em001
诗人倒是个不错的NPC。我在团里放出1名纯堆提振士气的热血摇滚诗人NPC（6级提振士气+5），对缺少打击手的队伍帮助很大（尤其寻林，那欢快的速射呀）。
但除了唱歌和活跃气氛外确实没什么别的用处…… :em006
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还是投了sor。。。感觉和wiz太雷同了。。。虽然我也想看没有dru的ad会怎么样。。。
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至于说到sor的什么血统，寻求认同和归属之类rp向的东西。。。我觉得更适合psi。。。
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我的確聽到過取消 Sor 以 Psi 代替的呼聲... 不過只要射後即忘換掉, 我才管他叫甚麼.
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个人觉得一个都不能少。
如果去了什么不心痛的话，一定是一个所有职业特性都能通过其他职业兼职
得到的职业，那就是寻林了。
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"詩人? 不, 我是跨職的戰士/流氓/法師. 我老爸說詩人太弱了."
反正引入了 Talent Tree, 職業能力通通換成 Talent 任配, 所有職業雙數額外專長也把目前的戰士比下去.
好吧, 會不會有雙數額外專長還是未知之數. 有的話, 三十級角色就會有最少廿六個專長... 除非他們把傳奇放進核心, 否則那麼多專長是有點兒過份. 其於玩家手冊的厚度, 及他們想把更多"點點光明"的背景放進 PHB, 而且我們會有更多的種族能力, 更多的職業能力, 廿五級法術...
老實說, 我已經開始覺得有好一部份的"核心"會以網路擴充的形式發佈. Saga 已經有擴充的種族, 星球, 職能, 甚至裝備 (歁誤).
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Curious, I always thought that system-wise, rogue has a harder time being a team player. A Paladin is a good shield, and is quite handy against enemy with fear or other savable special attacks, and the higher level you go the more there are. I am not certain he is a better solo-er then Cleric, though.
If there is a single character that the team wait for most, both in term of in-game time and out-game time, it usually is the rogue, scouting corridors and searching every square inch of any suspicious room. And maybe even a sole combat or two so she can keep the loot, while everyone else engage with their annoying PSP. At least the team can tag along and aid another when the bard goes gathering information...
Oh, when I say "team-player", I mean in the story, not in battlefield.
Pal can play a better role in combat than rogue, but WHY does a pal go adventure with other lads? "Our rogue is evil? You quit or I quit!", or something like that. Unless DM restricts everyone to be Good, or to believe in the same god, Pal barely fits in the team.
Rogue, on the other hand, is necessary to be in the team. Not only in dungeons are rogues needed, but also in cities where we need someone to gather some information or do something sneakly (when there's no bard).
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Pal与9阵营系统的相性不好。
一方面，它提供了一种便利的“正义战胜邪恶”的模式，但是另一方面，许多成人玩家不满意于这样的低龄卡通般的模式。这时候，作为一项属性的阵营就挡在玩家与更真实的扮演之间。
其实阵营问题是普遍存在的，只是在Pal身上表现得更加明显。
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True Roleplayer are not restricted by alignment system, they can work their way out.
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和尚其实也是AD的滥强之源……
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Pal与9阵营系统的相性不好。
一方面，它提供了一种便利的“正义战胜邪恶”的模式，但是另一方面，许多成人玩家不满意于这样的低龄卡通般的模式。这时候，作为一项属性的阵营就挡在玩家与更真实的扮演之间。
其实阵营问题是普遍存在的，只是在Pal身上表现得更加明显。
原来对于 Faction 系统比较看好。但是若把NPC归Faction，便会面临“做成变化faction value的事情”是否被知晓这样一个问题。
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和尚其实也是AD的滥强之源……
真正的濫強之源是配合性...
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为什么软炸的票数那么低呢...... :em008
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那个，是很多人的怨念物吧？
记得有一阵子北大那边的新手都喜欢软炸的样子
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德鲁伊，对那帮子狂暴的环保主义者没有爱……
现实中的环保局成员如果都是德鲁伊的话……
喵的，俺就没得混了……
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那个，是很多人的怨念物吧？
记得有一阵子北大那边的新手都喜欢软炸的样子
都是小说的影响.......................
软炸就是可以耍而已嘛....................
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软炸比较适合solo…………可以耍帅
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软炸比较适合solo…………可以耍帅
solo的话某更倾向于诗人或者是牧师.......至少不会缺血........
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诗人不能打
牧师无侦查
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反正, 每人的 solo 風格都不一樣吧. 不過我也是不會用巡林 solo 的...
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大家都这么讨厌和尚吗?（其实我投的也是和尚的票）
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诗人不能打
牧师无侦查
谁说solo就必须要打怪的？……
流浪的吟游诗人本来就是solo-er……[We are adventurer, so literally everything we do is adventure]
牧师的话，也有孤身一人去未开化的村庄传教的。
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大家都这么讨厌和尚吗?（其实我投的也是和尚的票）
對大部份國內玩家來說, 是失望多於討厭吧...
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其实我对趴趴丁和猛客都没爱。尤其是猛客……well，说实话，我完全无法理解为什么会出现这个职业。
SO，这一票我投给猛客。 :angry:
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和尚 [ 55 ] [39.57%] ???????????????????
搞笑偶,不就因为和尚战力不强么....犯的着么 :em030
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似乎不是因为和尚战力的问题……是那些不伦不类的能力，莫名其妙的阵营和盔甲限制，与其他职业糟糕的融合度……似乎是以中国武侠为原型却模仿的很烂……
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嗯，和尚的问题在于它就像是另一个世界的东西，和目前的其他职业就不是一个东西…………几乎无法做出合适的搭配
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疑 有人投牧师哎
没有牧师中低级要怎么活呀
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也就是說, 牧師只是讓大家活命的存在. 牧師也許好像能做很多事, 但事實上除了少許活命 buff 外還是治療. 無論低中高級, 你依然永遠都只是奶媽...
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貌似两个投了牧师的都是想直接看结果的家伙= =
自己做奶妈的感受不好说,但是没有奶妈帮你加血那是一定会心痛的口牙
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奶妈……总之，是支援者的身份吧
这样有什么不好么？当然有些人做的会很不爽就是了……
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恩......俺现在的梦游团里每战根据难度回复战场失血量的1/5-2/3~~
这种时候牧师就没那么重要了......啪啦钉湿人和德鲁伊都可以~~
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和尚.....对不起了
要是少了诗人....55555不敢想象，应该好好加强的才对！
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怎么这么多人投和尚呀
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樓上多在三版出家就會知道 - -
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我刚发现是帕帕丁……
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雖然我也喜歡和尚..............但技能太.........,而且限制多多,如果加入戰士裏或成為進階职业(當然要有增?......),可能好得多.......
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不知道大家为什么这样评论武生,我觉得他怎样都比战士好......DND中的战士我觉得是最无能的职业，武生省钱，豁免高，移动力高等好处比战士强太多了。
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武僧省钱？武僧会省钱？？原来武僧是会省钱的啊……
/me 大有醍醐灌顶之感，急忙把装甲护腕防御戒指武僧腰带感知护符敏捷手套加速靴子等物以及炼银十手寒铁单镰精金峨嵋刺幽冥双节棍等物统统藏起来。
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相对来说,看和谁比.
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相对来说,看和谁比.
和谁比都不省
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首先和尚自带武器（一双手，还自动升级），按步当车（移动也是自己升),身体强壮，无病无灾（百病不侵），不用退休（不老身躯），百毒不侵(金刚体)，对跌打损伤有强大抗力（轻身坠），自带医疗卡（混元体），抗魔（金刚魂+3强豁免）.........一大堆不说了。以上哪个不是战士要花大钱才能做到的？堆砌一个高级和尚比一个战士省多了，至少我这样认为。
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当然，我们应该把泡mm的支出也给排除出去不是么...
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蜘蛛君多跑几次高强度的战团就知道和尚和其它战士系的区别了。
另外， 跑团和DDO就规则上来讲也是有区别的。
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武僧是个很诡异的职业，它要想强，必须要滥，一滥起来强的无与伦比；但是它却不能不滥只强，也就是正常的做卡武僧是怎么都强不起来的……
另外，战士几乎是队伍最不可或缺的职业了：高防御，血长，伤害稳定，进阶、兼职灵活；而武僧虽然豁免高，但初期偏低的防御与d8的生命以及必须兼顾感知和敏捷造成的体质不足导致其生存能力差，低命中以及缺乏好的双手武器导致其伤害严重不足；至于后期……哪里有那么多后期？
再另外，我一向认为法术抗力对PC来说是一项负面能力……
至于滥强的武僧……其实多数都是依靠的其他职业以及相关进阶，外加双武疾风。实际上，说是滥强，但这一类武僧的发挥期……基本都是在15级以后了吧……前期很难用
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和尚为了战力用的扩展书都开的话其它职业其实也是能强起来.
双武疾风这种教主级别的build...-_____-|||
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但就连AD你都在用啊
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MNK只是在乡下弱,在城里便是强而有力,强而且有力呀 <_<
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我不过是想看看理论上能达到什么水平而已.
然而我们都知道理论和实际情况是有差别的(几轮buff完后队友早就被轰成渣了)...
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城管搞不好会比猛客猛...
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城管搞不好会比猛客猛...
在广州,城管是不会管[黑种人]的
你知道为啥么............
因为黑种人多跑几步他们就追不上了啦 :em003 :em001
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术士，有人玩他吗？ :mellow:
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我证明，有的
有一位术士据说要因此抵制4e
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术士这种东西其实应该是客观存在的啊......
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汗，术士居然第三？偶还以为PAL会排第三……难道是因为投票者的性别比例？
到是前两名都猜中了，果然和尚第一没爱，诗人第二……其实和尚还是不错的，不过还达不到众位被武侠小说熏陶了N年的大虾们的期望罢了……
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术士，有人玩他吗？ :mellow:
嗯,有的...比如说俺...
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结果德鲁伊没有了，可怜的AD