純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: sdx4587 于 2007-09-07, 周五 22:51:26
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在一次人性的考验当中，我离奇的胜利了。
那是一次网团，我的队友全部完蛋了，只有我凭着神奇的连续3次20推倒了当时基本无法挑战的BOSS。当然，在结束的时候我申请了模组看一看，发现那个根本就不是真正的BOSS，我们应该识相的撤退，而不是和他丫死磕。
我拖着丰厚的战利品和两个同伴的尸体（另外两个灰飞烟灭了）回返的时候，在沙漠里密斯了方向，在我开始考虑是否使用同伴的尸体解决肚子问题的时候，一位老人出现了。
要说明的是，我是一名3级圣骑士，而且因为饥渴已经下了成为黑暗卫士的决心了。我不愿意放弃我的人物，这个拥有很多强力战利品的家伙贯注了我的心血，我的队友——虽然素不相识——还等待着我拯救（在我可以活的情况下）。
老头就是生命、食物和水的来源。
我给了那老头一记破邪斩。
我想，这可能使我今生发出的最后一记破邪斩，就让我的圣骑士之路灿烂的终结吧。
投出了20！
一位7级的邪恶法师，城主精心布置的最终BOSS，唬骗高达11的家伙就这样翘了。当然，他身上有些吃的，我凭着这些东西回到了城市。
我没有进行侦测邪恶，我也没有察觉那老头和一个平民有何不同，我是抱着砍杀无辜者的觉悟挥动长剑，却将最终BOSS的生命和城主的扮演一同终结。目前正在争论的是：我的行为究竟算什么呢？
可以救赎的罪？不可饶恕的邪恶？还是不确定的正义？
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我觉得, 按D&D的阵营观, 邪恶.
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啊啊啊！楼主的圣武士骰运好强！
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对角色所认为的无辜者举起屠刀毫无疑问是谋杀，尤其是抢劫为目的。即使他所杀死的人为恶，也不能抵消他在主观动机上的邪恶。这样的PAL显然应当堕落。
虽然这行为很邪恶，但是你看对幼小的Jedi学徒举起光剑的Anakin最后都能救赎自己的罪过，所以我认为这种罪行还是可以被救赎的，只是代价会很大。
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这证明啪啦叮是有神庇佑的，信仰是足够虔诚的，想干坏事都不成 :em001
同时也证明在善良的意志面前邪恶的DM是无法得逞的！ :em003
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邪恶。我认为圣骑士不查明情况之前杀自己认为的邪恶的生物都是邪恶的行为
顺、顺便问一下……如果我的团里面没有阵营区分，一个圣骑士杀死了一个他认为是坏人的好人，这个圣骑士是否应该成为前圣骑士？
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如果这是个神喜欢介入的世界，那你的人物该明白个道理，你这辈子唯一的出轨的机会都已经被花费了。
神既然感召了你，又给了你如此的机运，哪有这么容易就让你堕落的。
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邪惡. 我想這點大家大概一致同意. :em003
個人認為可以救赎 - 沒甚麼是不可以贖的. 這幾乎是善良的定義.
這也是一個正義的結果 - 如果世界有一個指標的話, 一定會向正義倒. 不過對你而言, 惡魔戰勝了.
如果一個遊戲沒有陣營, 聖騎士本身的力量來源就很值得去重新定義. 要不要墜落, 就視乎這個新的定義.
不過這手氣和巧合也實在太... 這不算是勝利而是完全的失敗吧 :blink:
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邪恶。我认为圣骑士不查明情况之前杀自己认为的邪恶的生物都是邪恶的行为
顺、顺便问一下……如果我的团里面没有阵营区分，一个圣骑士杀死了一个他认为是坏人的好人，这个圣骑士是否应该成为前圣骑士？
自然该堕落。
且不说善恶，盲目举刀的自然至少不能算守序。
不过真的不分阵营的团，我倒建议善，恶，守序，混乱就当作人物/怪物的某种特性，仅用于DR及不洁神圣武器作用，而对人物的行动思想有任何影响。
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个人认为
楼主的pal完全是善良的不能在善良了
虽然从主观上讲
楼主有邪恶的意图
哪个pal 连坏事都没想过呢?
不 pal应该是了解所有的邪恶手段
这才能知己知彼 有针对性地破邪
从实际结果来看
你却是对抗了最大的邪恶
谁说pal只有那么死板的一种了?
不停的心理斗争和自省 不是更rp的趣味么
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从另一方面说
牧师还可以说 力量是来源于信仰
可pal的力量 绝对是来源是真神
精纯得不能再精纯
既然神昭感了你 必然有他独特的用意
为什么你在面对素不相识的人下手
还能使用真神的力量 用出破邪?
这完全都是真神的安排阿
之前你经历过的一些 以及你想要堕落的念头
全都是真神对你信仰的试炼啊
既然他没有抛弃你 你怎么能抛弃他呢
楼上的一位说的对 “你这辈子唯一的出轨的机会都已经被花费了。”
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dm没有说这只是个普通的老头，你堕落了，就说明他有心拉你一把亚！
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楼主之前有没有DE？有没有交涉？
沙漠里的孤身老人本来就很可疑……
而且圣骑士可以要求分享食物和水么。如果对方不同意……见死不救难道还不够邪恶？
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楼主的pal完全是善良的不能在善良了
虽然从主观上讲楼主有邪恶的意图; 哪个pal 连坏事都没想过呢?
不 pal应该是了解所有的邪恶手段; 这才能知己知彼 有针对性地破邪.
从实际结果来看, 你却是对抗了最大的邪恶
邪惡意圖跟邪惡的行為是不同的. 你可能會想搶老頭, 神也可能知道你想搶. 如果你還是沒有搶老頭, 給老頭帶來不幸, 格守不亂殺人的律法, 那麼你還是守序善良的.
但樓主殺了搶了. 而且是故意地.
神要不要抓著這個失敗去追打騎士, 使其失去能力, 那又是另一回事了. 聖騎聽從了自己的邪惡, 但要不要奪去能力還是由神去定奪. 他畢竟的確華麗地殺了邪惡的存在, 也因此失敗了這一次屠殺無辜的嘗試.
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这个行为的确应该算是邪恶的。但你的人物在这种逆境下都消灭了邪恶的大boss，得知真相之后难道不该对你的信仰更加坚定了嘛……所谓“冥冥之中自有天意”，我觉得你的人物找机会忏悔下可以塑造得更出彩XD
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同意姐姐的说法……
若是只因杀的是邪恶的人就不算邪恶的话……这世界上没有哪个人杀恶魔比魔鬼更多，也没有哪个人杀魔鬼比恶魔更多
难道魔鬼和恶魔都是善良化身了？
我认为，行为的动机、手段和结果中任一项是邪恶的，这个行为就是邪恶的，要掉阵营。所不同的是，若只是结果邪恶（好心办坏事），赎罪的可能大一些（或者不掉阵营只是失去圣武士能力）。若是动机是邪恶的，赎罪的难度就非常大了，可能性很小（维达最终只是因为对儿子的爱而办了善良的事并忏悔了，并没有回复，厄，杰迪圣武士职业能力）。若手段是邪恶的……基本上这个人会很乐于邪恶阵营……像是惩罚者（DC行为类似只是不杀人的Mr.美利坚却属于善良一方，可见善恶存于一念间），最适合这类人的是心理医生而不是赎罪术……
To earthmoon：对方不一定带了足够的食水，这种情况下他见死不救顶多算是中立；无论如何，我觉得，因为对方对自己“见死不救”（还是在对方多半没有能力救的情况下）挥剑都比“见死不救”要邪恶……
还有还有，楼主已经承认当时的杀人动机是抢劫了，之后再有什么理由都是找出来的，只会更增添自己的虚伪。你的人物为了往上爬而将上司杀死，偏巧他正在强奸少女，你的行为仍是邪恶的——即使你事后给自己一个“拯救少女”的理由，因为当你杀人时你第一个想到的是“杀了他我就成了一把手”而不是“救出这少女！”
突然发现还没回答楼主的问题
我会判不可饶恕的邪恶，但“不可饶恕”只是表示“一定会受到惩罚”（比如掉阵营，失去能力，并且被驱逐出骑士团什么的），并不表示“不可赎罪”。只是赎罪会非常非常难而已。
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我想说这根本就是超游吧。。。。。单就游戏中来说，你在这样的情况下杀死了一个人，你如何知道他其实是个坏人？坏人不会揣上个牌子上面写“其实我本来就是个坏人”，这样聪明的法师，更不会让自己身上有什么证明自己是邪恶的证据，你不可能知道他是一名7级的法师，我认为因为你应该不可能修了法术辨识，而且你的叙述中似乎他也没有释放什么法术，而根本没有任何法术的你也不可能知道你的破鞋斩到底发挥了威力没有（很可能你认为你只是杀死了一位平民而已），就算一个圣武士在使用破鞋之后能够知道对方的阵营（这一点也非常值得商榷，否则心灵护盾戒指根本没用，找个pal用破鞋打一下就知道对方是不是邪恶了），但恶即斩也不是pal的行为准则，pal的行为准则是惩罚作恶的人，而非恶即斩，如果对方只是一个平时偷鸡摸狗的小偷，难道也要受到这样的极刑么？你的人物既然是“下定决心做黑卫”，我认为这已经是严重违反圣武士的行为准则了，实际上这个时候你就应该成为前pal了，这个破鞋能不能用出来尚且是个问号，而且你根本无从知晓不你杀的人是否是邪恶的，何谈这个行为的“实际性质”，你的心中早已放弃了信仰，而你的行为不过是放弃信仰的证明而已，你的人物还是应该在黑暗卫士的大道上继续前进，而任何突然想赎罪或者认为自己根本没有罪的想法都是唐突（可能但很唐突）而可以被认定为是超游的。
另外黑卫不是很好咩。。。。。
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ps:广告
死忠pal们都去进灰之守卫吧。。。。。
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按楼主帖中的说法显然应该堕落
但是没有确定老人邪恶就用了破邪斩？
潜意识的驱动还是迷乱的臆想……
在攻击前是否已经猜到了这个老人的身份呢……
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非常赞同胖西瓜的话 :em003
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对PAL来说，这行为是明显违反PAL的行为准则的邪恶行动。PAL力量来源于心中的信仰，心中的动机已经是邪恶的了，那么不管结果如何首先就违反了守则。
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你运气好啊。。。那么多20。。。
你还是老实的去当你黑暗守卫这个很有前途的职业去吧~~~
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我其实是来挖坟的。。。
觉得动机 手段是决定是否善良的标准，结果不是。
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我觉得这个要由楼主和楼主的DM来决定了，虽然楼主的人物是蓄意为恶，但是却意外的对邪恶之人给与了惩戒。可以解释为圣武士在迷茫的时候得到了神导？亦或是人物通过这件事发现了自己的“正义”？这两种解释都是可以成立的。
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蓄意为恶的行为不能说什么迷茫吧，再说，如果只从结果来看行为是否“正义”，圣武士何必要阵营限制
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偶倒是有一个不同的看法
既然在D&D世界里善恶是客观的
那么客观的东西就应该至少在一定程度上服从结果
就如同这个例子
一个圣骑士杀死了一个他认为是坏人的好人，这个圣骑士是否应该成为前圣骑士？
MIKO这个典范大家都很了解了
既然嫉恶如仇能被导向极端，那么极端想要堕落也应该有相应的乌龙结局.............
既然楼主能人品到这个份上,那他的PAL生涯便是天注定地不可改变亚
这个人以后很有顿悟後成为MIKO二世的前途XD :em006 :em020
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照这么说，Bel杀了那么多恶魔，对主物质位面的苍生造福不浅阿，是否应该是善良阵营的了……
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Belker 明顯是善良的, 只是眾神太執著, 不肯接受他而已. :em021
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同楼上的……是嫉妒！嫉妒！
嗯，其实阿斯摩迪乌斯也是好人的说！
/me 发卡
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一个pal杀了一个他认为是坏人的好人。
一个pal杀了一个他认为是好人的坏人。
几天后，两个黑卫见面了：“pal难做啊。。”
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盈儿的签名里的人物和主人都好天然呀...
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这个ＰＡＬ从心里开始想吃队友的肉开始就注定要败了呀！
小天最厉害了！
动机一败就必须要败呀！
看ＰＡＬ的行为是否正确首先就要看动机呀！
ＡＤ是滥强了！
事实上，那刀破鞋应该无力的说了呀！
为了满足自己的欲望而杀掉一个邪恶的家伙绝对不是善良的行为呀！
面包子去洗浴室！
为了世界和平生态平衡社会和谐而推倒了一个善良的家伙也应该是善良的行为呀！
显然ＰＡＬ要心中有魂，行动有光，对人有爱才能够成为一名合格的温正光可的ＰＡＬ的说呀！
姐姐是笨蛋！
当然我绝对支持ＰＡＬ有ＬＥ和ＬＧ的两个阵营呀！
其实乱用ＤＥ的ＰＡＬ也是要败的说呀！
盈儿是天然呆！
当了ＢＧ的ＰＡＬ就比原来要快活呀！
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天儿坏掉了……
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那个，记得在Boed里面看到，说DnD里面善恶是按意图而不是结果确定的。所以楼主很明显是fall了……
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小天你真的坏掉了么...
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Nice boat......
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你真的坏掉了...
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为了世界和平生态平衡社会和谐而推倒了一个善良的家伙也应该是善良的行为呀！
卫宫切嗣:"你怎可这样毁人清誉!" :em014
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你真的坏掉了...
AD才发现么 :em006
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你应该要相信世上没有如此巧合的事
这一定是你的神（如果没有信仰的话就是大宇宙力量的光明面）在感召你啊。她不忍见一个年轻有为的圣武士就此堕落，于是给了你一次机会。你应该立刻写一份2万字以上的深刻检讨，交到最近的神殿的牧师手上或是烧给大宇宙力量的光明面，以表示你的忏悔和羞愧，以及今后抵制邪恶诱惑的决心！
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可是我说的是真实么……只有“爱就是正义！”
ＰＡＬ就要贯彻爱与正义！
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还有光和魂！
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盈儿的签名里的人物和主人都好天然呀...
话说这个图大萌啊 :em006
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可是我说的是真实么……只有“爱就是正义！”
ＰＡＬ就要贯彻爱与正义！
问题在于那个"爱"和"正义"是谁定的, PAL自己还是PAL的神...
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盈儿姐姐最天然! :em001
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/me 给了小天Nice Boat
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可是我说的是真实么……只有“爱就是正义！”
ＰＡＬ就要贯彻爱与正义！
问题在于那个"爱"和"正义"是谁定的, PAL自己还是PAL的神...
if the pal believes s/he's doin the right thing, the god will forgive them.. coz pal's usually stupid (low int).. :em009
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盈儿姐姐最天然! :em001
DIE! :em014
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盈儿姐姐最天然! :em001
DIE! :em014
Don't deny that :em020
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可是我说的是真实么……只有“爱就是正义！”
ＰＡＬ就要贯彻爱与正义！
问题在于那个"爱"和"正义"是谁定的, PAL自己还是PAL的神...
if the pal believes s/he's doin the right thing, the god will forgive them.. coz pal's usually stupid (low int).. :em009
Perhaps that's why xxxxxxxx of faithfull is so cheap( 1500gp, I remember?).
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盈儿姐姐最天然! :em001
DIE! :em014
Don't deny that :em020
how can u say i'm natural...... :em005
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可是我说的是真实么……只有“爱就是正义！”
ＰＡＬ就要贯彻爱与正义！
问题在于那个"爱"和"正义"是谁定的, PAL自己还是PAL的神...
if the pal believes s/he's doin the right thing, the god will forgive them.. coz pal's usually stupid (low int).. :em009
Perhaps that's why xxxxxxxx of faithfull is so cheap( 1500gp, I remember?).
so, now its you who started to play with these boxes.. :em008
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No, I did not. :em006 ?
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how can u say i'm natural......
I'm not saying you're natural. I'm saying you're 天然...
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how can u say i'm natural......
I'm not saying you're natural. I'm saying you're 天然...
cant type chinese here.. u know what im talkin tho..
alrite..how can u say i'm 天然... :em008
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Because everybody knows that 盈儿姐姐最天然了!
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Because everybody knows that 盈儿姐姐最天然了!
i onli know that everybody knows AD最AD... :em009
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Yeah, since we both know it's not true, I don't think it's worth too much mentioning...
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Yeah, since we both know it's not true, I don't think it's worth too much mentioning...
u mention it first.. :em008
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What I'm metioning is AD's not AD...
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What I'm metioning is AD's not AD...
u r saying that coz every1's sayin that so it has to be true...
so you cannot say "Because everybody knows that 盈儿姐姐最天然了!" to prove im 天然 tho..