純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Koasir 于 2007-07-13, 周五 11:12:37
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比如一个人物是狂舞者
力量14，敏捷14，持双手+1锐锋弯刀
那么，
1。学武器娴熟弯刀，然后买敏捷手套
2。学跳劈，然后买力量腰带
那个更好些呢。
主要是力量腰带需要1W6，先买力量手套的话，会损失2K的资金
而且占了腰位，没法买矮人腰带了。
走敏捷路线的话，检定和AC虽然会高一些，但又担心伤害不足
大家给个意见吧
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敏捷低的话，到了后面那不到高等双武器这是个问题，要注意，不过敏捷太高，因为盔甲的局限性，到最后只好放弃盔甲，带防御手腕和戒指。力量高的好处不言而喻。关键看自己喜好了。
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就你给的两条路线，选1。而且人物基础敏捷还是太低了，最高的双武可得要19，+6敏捷颇有些亏了。
双武的伤害基本不是靠力量了，也不靠PA，得靠全回合。狂舞一定程度弥补了移动全回合的能力，就这么着了。跳劈首先是PA能力，其次是单击，都不适合双武使用。
不过楼上说的也不尽然，秘银胸甲敏捷上限+5，AC5，相当适合高级的双武战士，再加活化盾，AC方面还不至于太难看。
但双武始终是属于爱好大于战力的类型，所以也不必太追求MAX化，各种能力的平衡也许更好一些，担当一个样样都能当个二线的多面手……
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曾经做过的一个小测试的结论，当时还是3E，不过3R影响不大（主要是关于PA的观点忽略便是）。针对lz的帖子结论上就是加敏捷
双武器攻击型的角色一直被诡异的数学问题困扰着。付出了若干专长和属性点的开销，换来的宝贵的一两次额外攻击，却惊讶的发现，不只是攻击检定比双手武器角色低，连伤害也不如别人，究竟双武器攻击为我们带来了什么？
在这里，我先说出结论，然后以昨天用的一张卡为例简单说一下3E标准下的双武器攻击
结论1
在普适情况下，3E标准双手武器必然优于双武器
结论2
单纯的攻击次数不说明问题，攻击效能的提升才是重点
-----------------下面是昨天使用的双战斧战士的人物卡(部分)------------------
人物姓名 黑旋风 种族 人类 体型 中型
属性 属性值 调整值 性别 男 身高 6尺1寸
力量 18 +4 年龄 24 体重 180磅
敏捷 16 +3 阵营 CN 惯用手 右手
体质 16 +3 信仰 无 先攻 +3(敏捷)
智力 10 肤色 黑 速度 40尺(轻甲,健步如飞)
感知 10 发色 黑 语言 通用语
魅力 8 -1 瞳色 黑
note: 起始 16/16/15/10/10/8，升级+1con，物品+2str
生命值 生命骰 1d12(12)+1d12+1d10+4d10+21
经验值 21200 升级要求 28000
职业等级 野蛮人2/巡林客1/战士4 兼职罚值 无
AC 正常18(+3敏捷 +5秘银衫+1) 措手不及18 接触13
强韧 +9(+5职业 +3体质 +1魔法)
反射 +6(+2职业 +3敏捷 +1魔法)
意志 +3(+2职业 +0感知 +1魔法)
基础攻击加值 +7/+2
近战攻击检定 +11/+6(+7/+2基本 +4力量)
远程攻击检定 +10/+5(+7/+2基本 +3敏捷)
武器 攻击 伤害 重击 射程 重量 类型 大小 特性
+1战斧(双手) +13/+8 1d8+9 x3 无 7磅 挥砍 中 +1,专攻,专精
+1双斧(主手) +9/+4 1d8+7
(副手) +9 1d8+5
狂暴时，以上攻击检定全+2，双手伤害+3，主手伤害+2，副手伤害+1
长弓 +10/+5 1d8 x3 100尺 3磅 穿刺 大
防具 AC加值 最大敏捷加值 防具检定减值 奥术失效几率 速度 重量
+1秘银衫 +5 +6 10% 30尺 10磅
专长 取得途径 描述
猛力攻击 初始专长 略
顺势斩 人类奖励专长 略
战斗反射 lv3获得 每轮4次AO
双巧手 巡林客职业奖励 略
双武器攻击 巡林客职业奖励 略
追踪 巡林客职业奖励 略
武器专攻(战斧) 战士额外专长 战斧攻击检定+1
强力顺势斩 战士额外专长 略
即时备战 lv6获得 略
武器专精(战斧) 战士额外专长 战斧伤害+2
职业特性：
擅长武器与防具(野蛮人+巡林客+战士)：擅长简易武器与军用武器；擅长所有盔甲和盾牌
狂暴：每日1次，持续8轮
健步如飞
直觉闪避：措手不及AC
宿敌：魔法兽
--------------------------------人物卡结束-----------------------------------
这里我没有列出技能和其它与战斗无关的项。首先说一下人物制作的思路，这个人物的制作是以追求最高攻击次数为目标的，因此装备了加速鞋，选择了核心下所有能增加攻击次数的专长(战斗反射/大顺劈)。现在来看看各种不同情况下两种攻击方式的比较：
0。基本说明
本例中的人物并未做到最优化战力，按理选择高伤害骰的矮人重斧会更好。下面只比较这一人物的两种不同攻击模式，考虑实际的情况双手武器会有更高的伤害骰
1。正常全回合
命中 伤害
双手：+13/+8 1d8+9/1d8+9
双武：+9/+9/+4 1d8+7/1d8+5/1d8+7
在全部命中的最好情况下，双武器可以多造成1d8+1点的伤害，但相对的代价是命中大幅下降，对高AC敌人很吃力，等效伤害几乎没有提升
2。加速全回合
命中 伤害
双手：+13/+8/+13 1d8+9/1d8+9/1d8+9
双武：+9/+9/+4/+9 1d8+7/1d8+5/1d8+7/1d8+7
在全部命中的最好情况下，双武器只能多造成1d8-1点的伤害，命中劣势更加明显，伤害优势下降，等效伤害较双手武器低，可见加速中战力提升有限
3。狂暴状态
此时所有命中都+2，双手武器每击+3，双武器分别+2/+1，双武器伤害进一步降低，即使全部命中也不比双手武器造成的伤害高
4。猛力攻击
在极限情况(只有20才能命中或者无论如何都能命中)下，双武器PA伤害更高，PA点数越大双武器伤害优势越明显。因此，双武器攻击宜尽量开PA，双手武器则否
5。考虑重击
表面看来，在武器重击特性相同的情况下，双武器攻击因为攻击次数多似乎可以得到更多的重击威胁。然而考虑到命中的劣势，双武器攻击实际造成重击的机会并不特别大。再考虑伤害，由于双手武器的基本伤害更高，因次重击翻倍的伤害提升也比双武器攻击要好
综合看来，双武器攻击并不比双手武器有更好的战力，考虑到为此付出的代价，实在有些得不偿失。事实上在3E标准下双武器攻击确实并不是一种很好的战斗方式，如果实在喜欢又要想提升战力，可以考虑下面的方法以提升攻击效能
确认你的战斗方式，是命中优先还是伤害优先？
命中优先的双武器攻击旨在制造更多的命中机会。首先，你应该使用两把轻型武器，比如双短剑，并且学习武器专攻。然后，把注意力放在攻击的追加效果上来：使用两把轻型武器意味着即使全部命中你也造不成比专业双手武器战士更多的伤害，你只能用攻击命中带来的附加效果来制造优势。常见的选择包括偷袭伤害、血光武器、淬毒甚至斩首武器。这种模式要求你极端重视攻击检定的数值，这一点对于那些依赖双武器偷袭的rog特别重要
伤害优先的双武器攻击旨在制造更多的伤害。首先，你要接受你的命中比其它战士低的现实。你应该选择两把大伤害骰的武器，可能的话，选择双重剑，并且学习武器专精。你的力量不需要太高，因为高力量对你意义不大，它不能带给你像双手武器战士那么明显的伤害提升。你也不太需要加速，在无法进行全回合攻击的场合，你可以双手持同一把武器进行移动攻击。把钱花在你的武器上，你需要能带来大量额外伤害的武器，mercy/火/电/冰属性的武器会是你最好的选择。最后，记得学习猛力攻击专长，并且尽可能多的去使用它
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5。考虑重击
表面看来，在武器重击特性相同的情况下，双武器攻击因为攻击次数多似乎可以得到更多的重击威胁。然而考虑到命中的劣势，双武器攻击实际造成重击的机会并不特别大。再考虑伤害，由于双手武器的基本伤害更高，因次重击翻倍的伤害提升也比双武器攻击要好
1.在面对低AC怪物时牺牲命中换取高CH机率正是双武器战术的精髓, 居然能这样轻轻带过,怎么也要说一下双斩首弯刀和双血光细剑这两种曾经的战术
2.所谓的普适情况就是指+1战斧的话,那dnd也太naive了点.
3.双武器的分析文章多如牛毛,不管有没有新的见解或结论,似乎拿广泛的计算结果来举证比较好,单纯一句"并不特别大"在技术分析文章里稍微有点丢份......
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1.单独考虑重击概率的情形由于重击威胁和伤害骰的问题使得双武器并无太大优势可言,另外斩首和血光以及偷袭淬毒等问题我在命中优先子项里有提及。
2.所谓普适就是在考虑重击、加速、CH、狂暴等问题的条件下比较双武器和双手武器的等效伤害，ms和示例人物的综合强度无关，大可以把武器换成+5细剑，人物的属性级别也做适当调整，按照我文中的思路进行分析，会得出一致的结论。而+1战斧仅仅是我测试人物所用而已。
3.有关双武器的文章确实很多，但称得上分析的也不见得牛毛，然而其中都必附上详细的计算结果表格举证，这种文章我也写过。这篇在我写的双武器文章中远不是严谨的分析，只是贴近实例比较容易回答楼主的问题罢了。面对需要基础解答的新人，给一系列严谨表格未必有生动事例的效果好，更不可能从类似命中优先和伤害优先的角度给出建议。。。所以我以为“并不特别大”这种分析已然足够，对于重击问题也只点到为止。没想到还是被鄙视丢分了 :em002
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首先，双武器有很大一个软肋就是在PA上，即便是用轻武器，AB也要-2，对于一个双手战士，-2AB就相当于+4DAM，老黑对于双武器开PA的那段我很不认同，光从命中换伤害的角度来说，双手与双武的比例是一样的，而且对于本身命中就差得双武来说，开PA更是不可取的行为，况且双武战士专场本来就紧，学这么一个对于自己只有在极少数情况下适用的专场显然不可取。
事实上，双武很大程度上还是要靠扩展，完美系列的狂舞者，暴风战士，就是非常好的进阶，而比如越型双武器以及暴风战士，都很好的解决了双武器的命中问题。
不过即便如此，双武器还是有非常多的弱点，比如伤害减免以及必须全回合才会体现出伤害力等等。
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1.在面对低AC怪物时牺牲命中换取高CH机率正是双武器战术的精髓, 居然能这样轻轻带过,怎么也要说一下双斩首弯刀和双血光细剑这两种曾经的战术
2.所谓的普适情况就是指+1战斧的话,那dnd也太naive了点.
3.双武器的分析文章多如牛毛,不管有没有新的见解或结论,似乎拿广泛的计算结果来举证比较好,单纯一句"并不特别大"在技术分析文章里稍微有点丢份......
这就很有CRPG味, 那曾经的战术耗资144700G和64700G......
5~9是最常见的冒险等级,+1战斧就是很长时期内的标配丫
事实上双武器其他问题都是小问题
关键就是资金...
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关键问题是haste和pa...
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1.在面对低AC怪物时牺牲命中换取高CH机率正是双武器战术的精髓, 居然能这样轻轻带过
还是想提一下，双武提供的更多攻击次数并不会提高CH的几率（在相同的CH相关专长影响下）。
而是在相同CH几率下，通过更多的次数，有可能提高单位回合内触发的CH次数。但是鉴于命中下降会对CH确认检定的通过造成影响，以及双武单击伤害不占优势，双武CH的实际效果未必比其他战术上的CH要强。
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首先，双武器有很大一个软肋就是在PA上，即便是用轻武器，AB也要-2，对于一个双手战士，-2AB就相当于+4DAM，老黑对于双武器开PA的那段我很不认同，光从命中换伤害的角度来说，双手与双武的比例是一样的，而且对于本身命中就差得双武来说，开PA更是不可取的行为，况且双武战士专场本来就紧，学这么一个对于自己只有在极少数情况下适用的专场显然不可取。
事实上，双武很大程度上还是要靠扩展，完美系列的狂舞者，暴风战士，就是非常好的进阶，而比如越型双武器以及暴风战士，都很好的解决了双武器的命中问题。
不过即便如此，双武器还是有非常多的弱点，比如伤害减免以及必须全回合才会体现出伤害力等等。
事实上更糟糕……轻武器完全不能PA……
单手武器降的AB又确实太多
双武PA的效果其实可以说是惨不忍睹……
但是这未必代表总体伤害降低了
双武事实上是以单击伤害和命中换取攻击次数
单次命中几率和伤害降低了，但是由于攻击次数增多，总体的伤害期望值差距并不很大，如果算上武器的特殊能力确实更加划算
但是缺点也很明显，很难硬吃DR，遇到高AC的敌人表现也不如双手武器，不怕斩首血光的家伙也是一抓一大把，不全回合另外一把武器往往是纯粹的摆设，而且关键还是很吃专长
个人还是觉得，双手武器适用的情况比双武器要多