純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 米飯 于 2023-08-04, 周五 16:30:42
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這個問題應該無關5板或是其他版，只是在這裡是我最熟悉的板所以就在這裡說了
事情是這樣的，上周我帶我的玩家到某個貴族地區，我讓那裏是農民奴隸如畜生，任何女性結婚當地領主具有初夜權，隨時認為某些小事大事全都是某個種族幹的(關鍵是我的某個玩家還剛好是那種族他從開始到結束都是用易容術加上穿著袍子從頭穿到尾)總之就是現實中世紀裡有啥我想到的就試試看放了進去，然後嘛，就有玩家跟我說他感覺不太好有點噁心反胃感受不好。
本著是想說把一些現實的東西帶入團裡去給玩家增加其他類的體驗與感受，但很明顯是造成巨大的反效果了... :em005
這給我了一個教訓，沒事別把一些中世紀會有的東西搬進團中，遊戲就只是遊戲，增加現實共鳴感啥的誰愛弄就去弄 :em032
至於那個貴族地區?我的玩家感覺這裡不能久待快速辦完事情走了之後我就發誓絕不再搞這樣一個地區就把他給毀滅封印永久不再搞個類似的了
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讨论版请，以及这种事情务必提前和团友商量好，好吗？
每个人对团中内容的适应度和喜爱度都有自己的把握，尽量小心一切可能引发团中玩家侧冲突的敏感内容，如果不知道哪些是敏感内容，请参照ESRB之类的制度。不要让你的玩家感到恶心和难受是跑团的原则，尤其不能强制这么干，还好你看起来不是故意的而且还有挽回的余地。并不是说你就完全做错了，但最起码提前商量好，不然你这种做法容易被挂的我认真讲。
每个主持人都有进步的过程，现在你认识到就还好，看看需不需要和你的玩家朋友再次道歉，然后下次注意吧（
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玩家恶心的原因大概不是因为加入了“真实的中世纪元素”，而是因为加入了“令人恶心的元素。”有趣的点子不放进去，专门放恶心人的设定，换我我也讨厌。
中世纪元素又不是非得这些影响人体验的才算，拿酒来举例，北方多麦酒，南方多葡萄酒，由于中世纪酿酒方法的不成熟，麦酒是没有泡的。你把这些小细节告诉玩家会有人反感吗？
另外说到底，中世纪也不是什么地方都是农民活的不如奴隶，贵族有每个女人的初夜，为了剧情这样设定无可厚非，单纯为了描绘一个自己想象中的中世纪而添加这些明显的反现代三观的元素那显然是适得其反。
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写实和共鸣不背这锅
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因为不太确定你平时的风格是不是甜美日式风格。
毕竟单从你的描述来说，我只能说非常的不过激……毕竟开个鸦阁，穷山恶水善有恶报的。
所以建议还是确认下玩家感觉不舒服，是因为种族被针对导致的，还是真的难以接受描述。
如果确实是后者，建议转回甜美日式风格。
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这不是严谨意义上的“中世纪”要素，这是楼主误认为是但实际上是“刻板印象”的要素。此外，TCE还专门强调了社交契约这件事，告诉DM开团前要认真确认每位玩家的好恶观念，避免触及让他们发怒或引起争端的点。
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你对中世纪的了解可能比你对跑团的了解还少
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一切以喜好為主，搞一個風土民情或許你覺得是為了帶入感，但實際上跟幾個月前某收費dm『問券調查確認PL們不喜歡R18內容還強行加入』的行為差不多。
或許上面這說法太偏激了，那換個說法：有人喜歡紀錄片有人喜歡超人片，在不確定PL喜好下強行要他吃下自己不喜歡的內容還請三思，除非你自認自己功力超強，明擺著是對方不喜歡吃的三色豆被你料理後都能像高級牛排一樣讓PL趨之若鶩，不然還是別這樣幹吧。
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你对中世纪的了解可能比你对跑团的了解还少+1。
“农民奴隶如畜生”“领主拥有初夜权”这些基本是常见的不了解中世纪历史的人对中世纪的刻板印象……
一般语境下的中世纪长达千年，其范围更是囊括整个欧洲，其实不同时间和不同地点的差异大到超乎想象。
更典型的还有什么中世纪女巫狩猎、中世纪人不洗澡……
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内容评审上，共有三个部分，评级类别，内容描述符合度与交互元素，七个等级E,E10+,T13+,M17+,AO18+和两个待评级标签RP与RP可能17+，ESRB不会模糊、避讳游戏消极内容，反会指出描绘/鼓励/美化 酒精烟草、赌博、嗑药（原文）、裸露、性、暴力、肢解、卡通化血液/血液/血腥、虐待、酷刑、酒驾纵火、粗鲁、歧视、宗教亵渎、历史名人或公众人物的暴力行为等以供消费者、开发商参考，并特别指出，在影视广告以及大多数付费在线视频完全禁止血液出现。如让家长放心的任系游戏，代表作塞尔达传说旷野之息（Teen）评级摘要 虚幻暴力、轻度性暗示、饮用酒精，我的世界（Everyone10+）虚幻暴力，熟知的3A大作，刺客信条，GTA基本奔着M17+（ESRB最高分级）去的，国内游戏如原神Genshin Impact （Teen）酒精展示（和饮用不同）、虚幻暴力、玩家之间互动（不受ESRB审查）与内购。
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有没有可能不是写实中世纪让人反感而是“农民奴隶如畜生”“领主拥有初夜权”这种剧情对相当一部分人都是大雷点？如果是我的话不管什么原因当我看见这种剧情的时候就会极度恶心+想把领主千刀万剐 :em015
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虽然楼主说问题本身可能和五版没关系，但有没有一种可能，这种类型的问题塔莎书里详细写过？
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=126237.0
还有没有一种可能，团内含有某些元素和团内重点描写/表现某些元素的差别是很大的呢?
举个常见雷点，性要素。一笔带过说是剧情需要是完全情有可原的，可要是有谁写得比黄油还细然后还非说自己不想写，一切都是出于“剧情需要”就肯定没人信。
现实案例不只有类似于“一笔带过”和“写得比黄油还细”的两个极端，但要是认为“加入某些要素来造氛围”就一定要特别着重去刻画它们，那真的大可不必
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記得，現實很無聊，所以人才嚮往創作
當我們說要在作品中給與一些寫實感時，那是為了讓事情變得更加有趣
你欺壓農民，讓領主握有初夜權是為了讓玩家們之後可以就這點上獲得遊戲性的樂趣和成就感嗎？
還是純粹因為你覺得這樣有趣而已？
這是個很重要的分水嶺
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中世纪的一神教和DND的多神教产生的社会风貌差距很大，不如多参考希腊罗马时期
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加入各种元素是为了呈现风味渲染环境氛围，而这些东西最终需要为团的内容服务，
农民生活不如奴隶和领主具有初夜权和种族歧视什么的，跟夺心魔聚落、地精奴隶坑什么的比起来简直小儿科，问题是你描绘这些东西是为了什么？夺心魔和地精之类的东西描绘的那么恶心、残忍和邪恶，就是故意让玩家讨厌和敌视从而有动力去大开杀戒，杀怪的时候没有心理负担。
那你呢？
如果描绘这些东西，是为了让玩家讨厌这个地区以及他们的统治者，进而为推翻暴政的这个剧情线服务，让玩家砍杀领主和他们的走狗时没有心理负担，那这很好，简直太好了，玩家来之前越惨越能体现玩家的功绩。
但反之，如果描绘这些东西单纯只是为了恶心玩家，让玩家在这里被恶心的想吐还行动处处受制而又不能反抗，只为了告诉他们“这就是你认知的中世纪景象”，那可就太烂了。
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哥们，你要知道一件事情，大伙是来玩游戏的，不是来找罪受的
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如果你想要写实初夜权的话，那你的时间线就不太可能在中世纪，初夜权本来就是种乡野怪谈一样的存在，来源大概是某些地区结婚需要缴税
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跑团只是游戏，不是来做训诂和即兴话剧的……
延伸太多东西可能会抢占了游戏本身的乐子……
首先，领主有没有初夜权与冒险者去哪里杀几只有关系吗……
如果关系不大，可能玩家这时候已经在玩手机了……
再次，中世纪所谓“常识”和现代人的“常识”显然也不是一个东西，每个人对历史的认知也不同
如果事情没提前说好，PC捏了个女法师然后团里开场被抓起来烧了
这时候大概没什么心情和DM纠结什么是中世纪以及中世纪哪里烧人哪里不烧人，而是直接下线走人
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怎么听着像猎魔人世界观
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Reminds me of two mangas I've seen that got published in magazines a few years back.
A ) A toilet-obsessed MC Isekai'ed with toilet powers. It's a comedy, but the poop jokes ain't just flinging poops all over and was played straight, even informative sometimes. And the storyline did work with it quite well.
It got to the end and had books printed, and was pretty decent.
B ) An MC got Isekai'ed, and that Isekai's DIRTY. Basically it's all-age piss & scat where you laughed at how "realistic" it was.
I don't think it got to have a 2nd chapter? Stumbled upon it in Pixiv again and there the artist just "let-go" so to speak.
See what you did there? v=3=v
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建议想清楚一件事，跑团是多人游戏，而不是个人妄想 :em003，不是dm喜欢什么东西，就一定要加进去的
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加入各种元素是为了呈现风味渲染环境氛围，而这些东西最终需要为团的内容服务，
农民生活不如奴隶和领主具有初夜权和种族歧视什么的，跟夺心魔聚落、地精奴隶坑什么的比起来简直小儿科，问题是你描绘这些东西是为了什么？夺心魔和地精之类的东西描绘的那么恶心、残忍和邪恶，就是故意让玩家讨厌和敌视从而有动力去大开杀戒，杀怪的时候没有心理负担。
那你呢？
如果描绘这些东西，是为了让玩家讨厌这个地区以及他们的统治者，进而为推翻暴政的这个剧情线服务，让玩家砍杀领主和他们的走狗时没有心理负担，那这很好，简直太好了，玩家来之前越惨越能体现玩家的功绩。
但反之，如果描绘这些东西单纯只是为了恶心玩家，让玩家在这里被恶心的想吐还行动处处受制而又不能反抗，只为了告诉他们“这就是你认知的中世纪景象”，那可就太烂了。
刚开始还在琢磨其实没啥问题，看了这个回复我才发现我思考时默认了推翻暴政的这个剧情线作为前提。
如果我铺垫了这么多糟烂事情，应该是戏里戏外疯狂暗示玩家有机会直接起义，甚至接班人NPC是PC之前见过的被领主放逐，亲身体会过民间疾苦的儿子，这种事情都可以提前安排上。
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吼子的群里去年上演了一场起义推翻暴政的戏码
故事是这样的。
吼子管千人群，本身是台湾黑帮的一个富老大，身价几kw不说，人高体壮精力猛打手还多，活像个绿皮星际蛮子，可谓称霸一条街啊，核心商务是收租和金融。
喵玉是个人美心善的活菩萨萌妹，就是你在网上看到福利姬身材最好的那种，人见人爱，多次被吼子示好约炮
王哥是群战力天花板，比吼子大约猛个十来倍吧！但是群友不怎么知道
我绿帽管理，力挺王哥
时节是新冠封城那会，
主群TMD原地爆炸，于是几百人的小分群成为了主场
王哥进群一两个月就跟大家混老熟了，人很好说话
吼子暴政啊，在群里经常不会管，人民群众苦不堪言
而且，在群里就是整天调戏喵玉，prprpr各种追舔
暴政在一次意外封人之后群里开始有怨气了
王哥看准时机“黄天已死！喵玉当立！推总统上位！”
当时拉帮结派，群友纷纷起哄，“快下，快下！”
推波助澜大概十多天之后，越闹越勇
吼子终于顶不住压力
人下了，群主转让喵玉，退而绿帽之，全群欢呼一天23333
用不了几个月，在王哥攻势下，吼子被下了管理，也不咋发言了
一年后，喵玉执政一年，已经上位的总统逐渐忘了王哥当初打下江山的的功劳，一言不合多次禁言差点挨T
功臣战将的下场，竟如此凄惨，呜呜呜
甘为红尘而覆的王哥再无当年勇
今天，喵玉成为了当初吼子暴政的样子，历史好循环啊！历史好循环！
这就是喵玉群起义的故事
勇者打败了魔王，但最后又变成了新的魔王
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所以说群友吃瓜放回中世纪就是充满阴谋诡计的政治喜剧嘛