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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Ragnadramon 于 2023-08-01, 周二 11:35:29

主题: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: Ragnadramon2023-08-01, 周二 11:35:29
起因是这样的,群友聊天吹逼时一个群友提出了这么个观点,假如在有其他施法者等级(比如15级牧师之类的?)的前提下兼职了两级术士,然后术士的施法能力里面有这么一个特性:
引用
另外,你每提升一个术士等级,都可以从术士法术列表里选择一个新法术来代替一个已知法术列表中的旧法术。但是,你必须拥有新法术的相应环阶法术位。
因为兼职的缘故15+2=17,拥有九环满足前提条件,那么术士升2的时候能不能用这个特性,用祈愿术来换掉一个一环已知?
这个问题乍一看没啥意义,但是如果换成6帕14术的话施法等级也是17,所以术帕是可以正常已知九环法术的而不是根据14术只能已知到七环吗?而且诗人游侠这种也是这样的描述所以也可以兼职2级白嫖高环已知?
我不知道怎么反驳这个问题,虽然一般而言看DM怎么判,但是想看看大家怎么认为这个说法。
关于兼职规则是这么写的:
引用
你每一个已知法术或已准备法术都只跟与其对应的职业相关联,而你只能以特定职业的施法关键属性施展相应的法术。另外,特定的法器也只能应用于特定职业的法术施展。
看起来并不冲突的样子,因为升级换已知是对应职业的施法特性的一部分
补充一句好了免得被攻击了,我认为这样做不合理,但是我反驳不了,所以从raw或者sa里面有没有什么证据可以反驳他的言论吗?
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: 食瓜人P2023-08-01, 周二 11:42:35
引用
兼職規則
已知法術/已準備法術
你給每一種職業個別決定你已知的或已準備的法術,如同是該職的單職業。例、如果你是遊俠4/法師3,基於你的遊俠等級你知道3項1級遊俠法術。作為3級法師,你知道3項法師小法術,而且你的法術書有10項法師法術,當中有2項可以是二環法術(當你升到3級法師時獲得的)
這樣也能整活....
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: sandios@调零的马变不死生物了2023-08-01, 周二 12:17:20
咱卡字眼也得讲个基本法吧,你说你是lv17术诗想叠一级法师把wish抄书我也认了,那有多余属性还不怕卡关键能力是你的事。但这个是不是有点过分了,这直接违反规则了吧喂
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: Ragnadramon2023-08-01, 周二 13:20:12
咱卡字眼也得讲个基本法吧,你说你是lv17术诗想叠一级法师把wish抄书我也认了,那有多余属性还不怕卡关键能力是你的事。但这个是不是有点过分了,这直接违反规则了吧喂
这就是我的问题了,既然这是违反规则的,该怎么反驳这种言论呢?
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: Ragnadramon2023-08-01, 周二 13:22:59
引用
兼職規則
已知法術/已準備法術
你給每一種職業個別決定你已知的或已準備的法術,如同是該職的單職業。例、如果你是遊俠4/法師3,基於你的遊俠等級你知道3項1級遊俠法術。作為3級法師,你知道3項法師小法術,而且你的法術書有10項法師法術,當中有2項可以是二環法術(當你升到3級法師時獲得的)
這樣也能整活....
对的,所以1级升2级以后是已知三个一环法术。但是同时他要用术士升级时换一个已知的能力把其中一个一环已知换成九环(满足拥有新法术的相应环阶法术位的前提),要怎么反驳呢
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: Alanryan2023-08-01, 周二 13:33:48
引用
兼职规则
已知法术/已准备法术
你给每一种职业个别决定你已知的或已准备的法术,如同是该职的单职业。例、如果你是游侠4/法师3,基于你的游侠等级你知道3项1级游侠法术。作为3级法师,你知道3项法师小法术,而且你的法术书有10项法师法术,当中有2项可以是二环法术(当你升到3级法师时获得的)
这样也能整活....
对的,所以1级升2级以后是已知三个一环法术。但是同时他要用术士升级时换一个已知的能力把其中一个一环已知换成九环(满足拥有新法术的相应环阶法术位的前提),要怎么反驳呢
你给每一种职业个别决定你已知的或已准备的法术,如同是该职的单职业
他的单职业是2级术士,只能按2级术士决定已知
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: 白楼2023-08-01, 周二 13:52:06
你必须为你的每个兼职职业分别制定已知法术列表和准备法术列表,即如同作为该职业的专职角色一样。如,作为一名游侠4/法师3的角色,你基于游侠等级习得三个1环游侠法术。同时,你作为第3级法师习得三个法师戏法,且法术书中有十个法师法术,其中包括有两个2环法师法术(当你达到第3级法师时获得)。

在决定拥有的法术时会依照该职业等级的环位来决定能拥有的已知,然后在计算法术位时才会拿施法者等级总和来算。
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: zzhicarus2023-08-01, 周二 13:53:22
引用
兼職規則
已知法術/已準備法術
你給每一種職業個別決定你已知的或已準備的法術,如同是該職的單職業。例、如果你是遊俠4/法師3,基於你的遊俠等級你知道3項1級遊俠法術。作為3級法師,你知道3項法師小法術,而且你的法術書有10項法師法術,當中有2項可以是二環法術(當你升到3級法師時獲得的)
這樣也能整活....
对的,所以1级升2级以后是已知三个一环法术。但是同时他要用术士升级时换一个已知的能力把其中一个一环已知换成九环(满足拥有新法术的相应环阶法术位的前提),要怎么反驳呢

在规则书的兼职-施法部分有明确说明
引用
例如,假设你是前文所述的游侠4/法师3,则你再结算法术位时将视为一名5级施法者:你拥有四枚1环法术位,三枚2环法术位,以及两枚3环法术位。然而你并没有任何三环的已知法术,也没有任何2环已知的游侠法术。不过你可用这些法术位施展你已知的其他法术——还可以引发这些法术的潜在增效。
从这里解读,升级替换法术应当在职业等级范围内替换,而不是施法者等级内替换
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: 封死伪骸录2023-08-01, 周二 13:57:19
众所周知,兼职是选开规则。因此,当出现兼职相关的问题时,应该优先参考兼职内的规则说明,因为这是发生兼职之后才导致的问题。
接下来的事情上面已经说的很详细了。
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: dndfans2023-08-13, 周日 02:36:34
DM: nonono 不行
PC:why?
DM:我是DM
PC:我不服。
于是大概率会不会实现DM+1 的世界?
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: lloooo2023-08-13, 周日 08:39:42
不能许愿的原因上面说了 。严格来说如果你能拿到许愿卷轴的话倒确实就算只有1级术士都能赌脸撕 :em008只要你有卷轴且能过dc
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: A·N2023-08-15, 周二 02:46:34
我也想问这个,我看了半天,怎么看怎么觉得15兼职两级术确实能新学到祈愿术,因为环是共通的,学新魔法跟着环来
如果你说的替换已知1环是牧师的1环的话应该是不行的,因为已知法表是与对应的职业相关,这个是跟着职业走的
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: 沉迷摸鱼的屑2023-08-15, 周二 03:58:30
我也想问这个,我看了半天,怎么看怎么觉得15兼职两级术确实能新学到祈愿术,因为环是共通的,学新魔法跟着环来
如果你说的替换已知1环是牧师的1环的话应该是不行的,因为已知法表是与对应的职业相关,这个是跟着职业走的


学新魔法跟着环走×
学新魔法跟着等级走√
当你使用兼职规则时,兼职规则的文本应该是优先级最高的,而不再是术士那句“但是你只能获取已有相应环阶法术位的法术。”
而兼职规则怎么写的呢?

兼职规则
已知法术/已准备法术
你给每一种职业个别决定你已知的或已准备的法术,如同是该职的单职业。例、如果你是游侠4/法师3,基于你的游侠等级你知道3项1级游侠法术。作为3级法师,你知道3项法师小法术,而且你的法术书有10项法师法术,当中有2项可以是二环法术(当你升到3级法师时获得的)

所以怎么看都不会有许愿术,因为你作为术士的等级只有2....施法者等级只是计算你的环位 :em032
主题: Re: 關於兼職兩級術士就能拿到祈願術這件事
作者: Mounrou2023-08-15, 周二 04:05:16
引用
因為兼職的緣故15+2=17

That's where you're stuck.

It's not 15+2

It's 15 AND 2.

(I duuno what page it's from so I can't check the original... It's probably something about mistranslation or could be translated better though.

When you translate, you separate that portion into a part by itself instead of every single piece of articles everywhere all at once, so sometimes words stacked where they shouldn't... That reminded me of another case in early 3E over a decade ago. Someone argued with me about something something magic disease. I asked for the original page, flipped one page back, and there it was. (Tl:dr - Not magic.)
That guy only translated that bit about that disease, and argued for it for a whole week, without even reading the overhead. Which was understandable, cause that's only how much a brain can focus on right that moment.

But... If you are really having a problem with something, look for the original should be the first step you do if even you might not be the best in the other language, cause somebody else can check that too. v=3=v )
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: 海盐战士2023-08-27, 周日 05:23:59
虽然但是这个不成立,因为。你只能替换术士法术,兼职2级你只能在术士的2级也就是术士的1环法术里替换,而不是术士的全发法表
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: nonicoco2023-08-27, 周日 12:14:22
你只有2级术士等级,怎么会已知wish,你再看看兼职规则。已知是由职业分开决定的
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: cybort2023-08-28, 周一 01:13:15
其实已经写的很清楚了,只要有新法术的环位并且在术士法术列表里就可以替换,所以是可行的,但是你晚了整整3级才拿到,这3级的经验足够游戏结束了。
主题: Re: 关于兼职两级术士就能拿到祈愿术这件事
作者: 调零2023-09-02, 周六 14:11:52
其实已经写的很清楚了,只要有新法术的环位并且在术士法术列表里就可以替换,所以是可行的,但是你晚了整整3级才拿到,这3级的经验足够游戏结束了。
不可行,这就好比在说用正常施法者的环位丢魔能斩一样,兼职是选开规则,选开即特殊规则,因此他自己内部的特殊规则文本优先度>外部文本的常规规则,作覆盖。
因此兼职说你是2级术士,你就是2级术士,不管你有没有9环,你都是2级术士。
换个说法,圣武士和牧师的引导神力是分开的,而且各自有次数,不看兼职规则那确实两边分别用——但兼职规则说了只获得选项,次数不叠加。所以就不叠加。