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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: パン 于 2023-07-09, 周日 00:16:42
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关于神圣超魔法 divine metamagic，和无次数驱散以及类似的问题
无次数使用的驱散是否能用于神圣超魔法？、
神圣超魔法 Divine Metamagic [神圣]
你可以在你的圣法术中灌注能量，以让其更为强大。
先决条件：驱散或斥喝不死生物能力。
效果：当你选择这个专长时，选择一个你拥有的超魔法专长，这个专长只适合于超魔法专长，以一个即时动作，你可以自驱散或斥喝不死生物取得能量，并且将其用于你所知圣法术的超魔法专长，你必须使用一次驱散或斥喝次数，加上每个你所使用的超魔法专长所需多加环数的次数，例如，牧师乔森可以牺牲三次驱散次数，来强效一个他所施放的圣光击，因为他是使用正能量或负能量来增强他的法术，因此这法术的施法栏位并不会改变。
特殊：这个专长可以被多次选取，每次选取这个专长，你必须选择一个所搭配的不同超魔法专长。
DIVINE METAMAGIC [DIVINE]
You can channel energy into some of your divine spells to make them more powerful.
Prerequisite: Ability to turn undead or rebuke undead.
Benefit: When you take this feat, choose a metamagie feat. This feat applies only to that metamagic feat. As a free action, you can take the energy from turning or rebuking undead and use it to apply a metamagic feat to spells that you know You must spend one turn or rebuke attempt, plus an additional attempt for each level increase in the metamagic feat you're using. For example, Jozan the cleric could sacrifice three turn attempts to empower a holy smite he's casting. Because you're using positive or negative energy to augment your spells, the spell slot for the spell doesn't change.
Special: This feat may be taken multiple times. Each time you take this feat choose a different metamagic feat to which to apply it.
Errata
Page 80: Divine Metamagic feat
The boldface text needs to be added to the Benefit paragraph of the feat description:
When you take this feat, choose a metamagic feat that you have. This feat applies only to that metamagic feat. As a free action, you can take the energy from turning or rebuking undead and use it to apply a metamagic feat to divine spells that you know....
命令不死生物Command Undead（Su）：憎恨像牧师一样可以命令非智能不死生物（没有智力值的不死生物）。憎恨每天可以使用此能力的次数没有限制，但在任何时候，憎恨最多只能影响其HD两倍的不死生物。如果憎恨能以职业能力进行命令不死生物，这些不死生物将计入憎恨可以影响的总HD数。
【来自龙杂志339期，憎恨生物模板】
There is no limit to the number of times per day the animus may use this ability, but the animus can only
与此相同的还有类似吟唱能力，是否也如此
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没有次数限制的你想怎么用？
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没有使用，被问到了
我个人的理解是，没有次数不能用神圣超魔法消耗次数使用。
但我没有比较直接的确定，所以来问一问
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从平衡角度来看很难说花4个LA（放弃九环）换无限的P值不值得，如果真有团开这个而且让这么玩的话大可以试试，万一不怎么影响平衡也没有阻止的必要。
其次，如果一定要阻止的话，可以咬文嚼字一下，DMM原文是spend，也就是“花费”驱散次数干别的事情，而模板给的能力仅限于use，也就是仅在正常斥喝“使用”的时候不限次数，也就是说这种能力不能用于spend。
虽然咬文嚼字的说法有一定道理，但我还是建议在真正使用的时候，如果不影响当前的游戏平衡就同意这么用吧，毕竟4个LA已经相当高了，即便在回购情况下也需要16级才能全部回购，是否值得我的水平难以凭空判断……
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从平衡角度来看很难说花4个LA（放弃九环）换无限的P值不值得，如果真有团开这个而且让这么玩的话大可以试试，万一不怎么影响平衡也没有阻止的必要。
其次，如果一定要阻止的话，可以咬文嚼字一下，DMM原文是spend，也就是“花费”驱散次数干别的事情，而模板给的能力仅限于use，也就是仅在正常斥喝“使用”的时候不限次数，也就是说这种能力不能用于spend。
虽然咬文嚼字的说法有一定道理，但我还是建议在真正使用的时候，如果不影响当前的游戏平衡就同意这么用吧，毕竟4个LA已经相当高了，即便在回购情况下也需要16级才能全部回购，是否值得我的水平难以凭空判断……
肯定不值啊，但是变形可以无损拿就。。。。
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但是变形能获得模板吗，这个似乎是一个模板而不是具体的生物
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可是变形不能变模板生物啊
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我的意见是此时没有次数可以消耗就没法用
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【animus，憎恨生物模板】
来自龙杂志339期，44~46页。
标注一下，查起来方便。
来自从前往后翻到40页，有从后往前翻的某个倒霉蛋…………
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我觉得从官方的态度来说，这类特殊的驱散呵斥完全是可以用来使用神力专长的。
理由是，在契灵进阶阴晦变节者的利用阴晦的契灵能力里驱散呵斥那里写了一句：
晦暗斥喝 Tenebrous’s Rebuke（Su）：当使用阴晦的能力斥喝或驱散不是生物时，你与黑暗领主的联系给予了你独一无二的方式去转化能量。你可以使用一次驱散检定对你周边30尺内的不死生物造成1d6每个有效驱散能力等级的伤害，每个不死生物可以尝试用意志豁免将这个伤害减半，DC=10+1/2有效驱散能力等级+魅力调整值。
当你使用一个斥喝检定时，你对周边30码范围内的不死生物治疗1d6点每有效斥喝能力等级的伤害。上述效果取代正常的驱散或斥喝效果。
你同样可以正常地将这些驱散或斥喝检定配合神术专长使用。
我觉得官方的态度很明显了吧
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我觉得从官方的态度来说，这类特殊的驱散呵斥完全是可以用来使用神力专长的。
理由是，在契灵进阶阴晦变节者的利用阴晦的契灵能力里驱散呵斥那里写了一句：
晦暗斥喝 Tenebrous’s Rebuke（Su）：当使用阴晦的能力斥喝或驱散不是生物时，你与黑暗领主的联系给予了你独一无二的方式去转化能量。你可以使用一次驱散检定对你周边30尺内的不死生物造成1d6每个有效驱散能力等级的伤害，每个不死生物可以尝试用意志豁免将这个伤害减半，DC=10+1/2有效驱散能力等级+魅力调整值。
当你使用一个斥喝检定时，你对周边30码范围内的不死生物治疗1d6点每有效斥喝能力等级的伤害。上述效果取代正常的驱散或斥喝效果。
你同样可以正常地将这些驱散或斥喝检定配合神术专长使用。
我觉得官方的态度很明显了吧
感谢回答
不过晦暗这个契灵本来的叱喝效果是没有你说的这些，你发的这个来自于这个专门的进阶。
驱散/斥喝不死生物(Turn/Rebuke Undead)：你能以你的有效契约师等级像牧师那样驱散或是斥喝不死生物。就像牧师那样，你如果属于善良阵营你就能驱散不死生物，如果你属于邪恶阵营则你能斥喝不死生物。如果你是中立阵营，你必须选择在与阴晦立契时获得驱散还是斥喝的能力，并且之后你不能更改。若你从其他职业中获得了驱散/斥喝不死生物的能力，这些职业等级能与你的有效契约师等级相叠加，来决定你的驱散能力。当你使用过本能力时，之后的5轮你将不能再使用它。
那如果从此看官方的意思，那不就是无特殊不能使用神力专长等吗？
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若P則Q，是理不出若非P則非Q的。你不能用特殊來推導通例，設計師也可能只是重講一次規則免得有人忘記了。
晦暗斥喝的問題在於，它的寫法是用一次驅散次數去產生效果，跟神聖超魔法同樣顯然不是驅散能力的直接引用，才要多此一舉去說明也可以搭配神術專長去提升驅散等級。
最後，我可以花費一次驅散次數去使用驅散不死生物能力嗎？
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其实官方在判这种类似能力互动上时的宽松程度要超过很多国人的想象。比如费伦的龙里有个专长叫：制造幽灵衍体
它的前置条件是：能量吸取特殊能力
这很正常
但是问题在于，就在同一本书里，有卓尔龙盗贼人物卡有这个专长，而卓尔龙人物压根没有能量吸取的SA，他有的是影龙的带来负向等级的喷吐。。。。