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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 咸鱼一坨 于 2023-04-27, 周四 01:25:23

主题: Onednd新ua吐槽贴
作者: 咸鱼一坨2023-04-27, 周四 01:25:23
卫生纸不愧是wizards of the coast,新ua法师术士大加强,老王虽然变半施法者但是依旧有九环,所有锁都可以魅/智/感一级替换力敏菜刀。魔能爆随锁等级提升,魔能爆术锁人好死。
看看菜刀,我的评价是狗都懒得玩的东西。野蛮人基本上是被削弱,战士变化不大,不屈比之前有用了。新武器大师特性基本就图一乐,治标不治本。反观法师自定义法术受伤不断专注,无需声势材和10分钟以上法术变仪式,术士18级更是准备许愿不怕失败,一天白送一个1-8环。我感觉野蛮人就像一个小丑一样。说实话就目前这个情况,武僧基本也是寄了。能保住震慑拳就算成功
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: \星尘/2023-04-27, 周四 01:38:40
PF is Best!
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 云邈2023-04-27, 周四 02:46:56
只能期待一下 MATT的新规则了,老实说,看不懂设计师的思路,可能物理菜刀对于这个游戏真的不重要(虽然是魔幻世设,但我真的很喜欢魔幻世设中物理职业也有亮眼的物理发挥,目前看来5R规则似乎并不打算做到这一点也许该左转皮爱扶了) :em032
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: STstarstoneZ2023-04-27, 周四 08:41:13
毕竟龙与地下城不是Might and Magic(雾)
人家名字里都带力量了最后还得靠魔法(和镭射枪) :em001
所以菜刀们,拿起镭射步枪,保卫你们的家园 :em021
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 怕辣精灵2023-04-27, 周四 09:37:30
没事,还有更小丑的游荡者呢。现在分组分了半天我确信了分组的目的只有限制游荡者不让它拿二次调整的战斗风格 :em006
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-04-27, 周四 10:10:09
由于增添了大量击倒对方的可能,法系的火焰箭命中率将大为下降,变相削弱了!(X
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 咸鱼一坨2023-04-27, 周四 11:19:42
由于增添了大量击倒对方的可能,法系的火焰箭命中率将大为下降,变相削弱了!(X
草生,负优化是吧
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 路人路过蓝色盒子2023-04-27, 周四 12:54:59
游荡者大概是和德鲁伊一起重做然后再和武僧一起丢出来了,不然强度标准线实在是差太多了
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-04-27, 周四 13:04:51
游荡者大概是和德鲁伊一起重做然后再和武僧一起丢出来了,不然强度标准线实在是差太多了
“由于游荡者每回合只攻击一次,没有武器专精对其的影响比对其他职业都小,如此完美,不需要更改”
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: TheN2023-04-27, 周四 13:09:58
游荡者大概是和德鲁伊一起重做然后再和武僧一起丢出来了,不然强度标准线实在是差太多了
“由于游荡者每回合只攻击一次,没有武器专精对其的影响比对其他职业都小,如此完美,不需要更改”
啊这~合情合理。哈哈哈哈哈哈哈哈!(笑着笑着就哭了)
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-04-27, 周四 13:11:18
有一说一我觉得武器专精还是很有趣的,尤其是战士
现在的物理职业确实比以前的-5+10机器要多了些操作
具体对法系的加强导致其比战系优秀了多少还有待测试,毕竟也不是最终版,我觉得还是可以拯救一下的
即使就这么原封不动地走到了最终版,我觉得也还好,在架构更稳健的情况下,改动细节总是更容易的
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Nvnfhdlcckmrp2023-04-27, 周四 15:11:37
说实话,我觉得只有贼和蛮子有点问题(哦不,是大问题),其他的职业都是改得好了
希望卫生纸给一个能取代-5+10的好玩的加伤机制(不然菜刀就没用了,5.5×3.5复苏√是吧 :em032)
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-04-27, 周四 15:37:32
说实话,我觉得只有贼和蛮子有点问题(哦不,是大问题),其他的职业都是改得好了
希望卫生纸给一个能取代-5+10的好玩的加伤机制(不然菜刀就没用了,5.5×3.5复苏√是吧 :em032)
太简单了
怪物伤害大幅度buff,让你的召唤物根本站不住,只有被打到负血后能拉起来的菜刀职业才有资格输出!
你那零血治疗的能力,正是为王的资格
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-04-27, 周四 16:57:36
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 恐龙2023-04-27, 周四 16:59:37
法爷术神
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-04-27, 周四 17:01:43
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
该怎么说呢……
实际上术士刨去18级的无脑许愿外,其他地方并没有大家想的那么强。大家似乎都直接就把术法点当成一个无限的资源了,这似乎……不太合理吧
圣武士至圣斩次数少了,但其他斩系法术强了,引导神力强了且次数大涨,而牧师虽然跟pal同表,但牧师没双打啊……而且可以想见圣武士有武器精通而牧师没有,认为牧师有能力挤掉圣武士未免太过理想
蛮子的抗性里从来就没有过非魔法这几个字
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 恐龙2023-04-27, 周四 17:04:33
游荡者大概是和德鲁伊一起重做然后再和武僧一起丢出来了,不然强度标准线实在是差太多了
好像已经没有武僧了。
能不能把游侠踢到勇士组,给专家组换个奇械过来,以及扩战外经验值和loot,增多技能,增强技能应用场合和续航能力,补充造物系统而且限定给专家组,同时让专家组升级经验降低?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 恐龙2023-04-27, 周四 17:07:25
说实话,我觉得只有贼和蛮子有点问题(哦不,是大问题),其他的职业都是改得好了
希望卫生纸给一个能取代-5+10的好玩的加伤机制(不然菜刀就没用了,5.5×3.5复苏√是吧 :em032)
诗人的法表.jpg 另外什么时候能回到群体buff/debuff的时代
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-04-27, 周四 17:16:45
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
该怎么说呢……
实际上术士刨去18级的无脑许愿外,其他地方并没有大家想的那么强。大家似乎都直接就把术法点当成一个无限的资源了,这似乎……不太合理吧
圣武士至圣斩次数少了,但其他斩系法术强了,引导神力强了且次数大涨,而牧师虽然跟pal同表,但牧师没双打啊……而且可以想见圣武士有武器精通而牧师没有,认为牧师有能力挤掉圣武士未免太过理想
蛮子的抗性里从来就没有过非魔法这几个字
蛮子那个是我记错了我道歉……但是术士真的很离谱。术法点不是无限的问题是术士15级给了个骰先攻就回4术法点的能力。考虑到当前孪生大砍而其他超魔消耗多为1,2点,这已经近乎于无限。更不要说术士的谨慎超魔直接可以当成塑能法的3级能力平替(甚至更优秀),法师需要花大量gp来更改的法术伤害术士超魔也能轻易做到。另外术士本体的已知是直接扩展到了22个,就连戏法都是6个而法师只有5个,术士是奥法全表人……
至于帕我只能说在斩系法术与至圣斩一回合只能触发一次(甚至不互通)的情况下一回合双打造成的伤害区别也没那么大了。毕竟牧师能拿环比帕快太多,早一步拿到更高更好的斩系法术的优势完全可以弥补没有双打的问题。而牧师的大招调整到14级也让他的强度上升了一个档次

更改一下术士暂时没有从子职扩展法术,但是22个全奥表已知也够了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-04-27, 周四 17:32:18
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
该怎么说呢……
实际上术士刨去18级的无脑许愿外,其他地方并没有大家想的那么强。大家似乎都直接就把术法点当成一个无限的资源了,这似乎……不太合理吧
圣武士至圣斩次数少了,但其他斩系法术强了,引导神力强了且次数大涨,而牧师虽然跟pal同表,但牧师没双打啊……而且可以想见圣武士有武器精通而牧师没有,认为牧师有能力挤掉圣武士未免太过理想
蛮子的抗性里从来就没有过非魔法这几个字
蛮子那个是我记错了我道歉……但是术士真的很离谱。术法点不是无限的问题是术士15级给了个骰先攻就回4术法点的能力。考虑到当前孪生大砍而其他超魔消耗多为1,2点,这已经近乎于无限。更不要说术士的谨慎超魔直接可以当成塑能法的3级能力平替(甚至更优秀),法师需要花大量gp来更改的法术伤害术士超魔也能轻易做到。另外术士本体的已知是直接扩展到了22个且通过子职可以拿更多,就连戏法都是6个而法师只有5个,术士是奥法全表人……
至于帕我只能说在斩系法术与至圣斩一回合只能触发一次(甚至不互通)的情况下一回合双打造成的伤害区别也没那么大了。毕竟牧师能拿环比帕快太多,早一步拿到更高更好的斩系法术的优势完全可以弥补没有双打的问题。而牧师的大招调整到14级也让他的强度上升了一个档次
你需要注意的是,法师花的钱是一次性的,花完后这个法术就永远享受好处,而术士每次都得用术法点。15级能力的4个术法点也就够瞬发两次而已,远远谈不上无限,而且1——14级的团还是主流,15级已经是长团决战时的等级了
法师的改造也有些效果是术士拿不到的,比如伤害不断专注
谨慎超魔强了但也还是超魔,一道法术只能用一个超魔,这种情况下就要有所抉择。当然你可以放五环来双超魔,但那个真的效率并没有想象的那么高
现在中低等级的术士相比以前,伤害是高了不少,但辅助力降低了,有得有失
至于说牧师用高环斩系来在伤害上超过圣武士…………呃,你就一次攻击,miss了你的斩就打不出来了,而且圣武士多砍一刀的伤害和特效你得至少加2环甚至3环的斩才能盖过吧……那样的话你的法术也就不剩什么了
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-04-27, 周四 17:48:42
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
该怎么说呢……
实际上术士刨去18级的无脑许愿外,其他地方并没有大家想的那么强。大家似乎都直接就把术法点当成一个无限的资源了,这似乎……不太合理吧
圣武士至圣斩次数少了,但其他斩系法术强了,引导神力强了且次数大涨,而牧师虽然跟pal同表,但牧师没双打啊……而且可以想见圣武士有武器精通而牧师没有,认为牧师有能力挤掉圣武士未免太过理想
蛮子的抗性里从来就没有过非魔法这几个字
蛮子那个是我记错了我道歉……但是术士真的很离谱。术法点不是无限的问题是术士15级给了个骰先攻就回4术法点的能力。考虑到当前孪生大砍而其他超魔消耗多为1,2点,这已经近乎于无限。更不要说术士的谨慎超魔直接可以当成塑能法的3级能力平替(甚至更优秀),法师需要花大量gp来更改的法术伤害术士超魔也能轻易做到。另外术士本体的已知是直接扩展到了22个且通过子职可以拿更多,就连戏法都是6个而法师只有5个,术士是奥法全表人……
至于帕我只能说在斩系法术与至圣斩一回合只能触发一次(甚至不互通)的情况下一回合双打造成的伤害区别也没那么大了。毕竟牧师能拿环比帕快太多,早一步拿到更高更好的斩系法术的优势完全可以弥补没有双打的问题。而牧师的大招调整到14级也让他的强度上升了一个档次
你需要注意的是,法师花的钱是一次性的,花完后这个法术就永远享受好处,而术士每次都得用术法点。15级能力的4个术法点也就够瞬发两次而已,远远谈不上无限,而且1——14级的团还是主流,15级已经是长团决战时的等级了
法师的改造也有些效果是术士拿不到的,比如伤害不断专注
谨慎超魔强了但也还是超魔,一道法术只能用一个超魔,这种情况下就要有所抉择。当然你可以放五环来双超魔,但那个真的效率并没有想象的那么高
现在中低等级的术士相比以前,伤害是高了不少,但辅助力降低了,有得有失
至于说牧师用高环斩系来在伤害上超过圣武士…………呃,你就一次攻击,miss了你的斩就打不出来了,而且圣武士多砍一刀的伤害和特效你得至少加2环甚至3环的斩才能盖过吧……那样的话你的法术也就不剩什么了
术士15级能力前面是没有限定词的,意味着不管你用没用完只要骰先攻就能拿4点。考虑到怪生3轮剩下的就是垃圾时间以及一回合施法一般情况下只能用一次超魔,4点已经近乎永动机了。而且法师本身的一个子职能力被术士的本体能力完全平替这一点本身就够离谱,更不用说法师花高价才能换来的能力术士一个超魔就能轻松完成。
至于自定义专注那些我只能想法很美好现实很骨感。一环就要1000gp的天价改法术注定了实际操作中除非dm大放水否则法师根本没那么多钱来自创。本身抄法术就要花钱了,而术士这些可都是免费的。不断专注看似美好问题是一般模组你前期拿不到那么多钱来自创,到了后期人均专注税交完了正常情况下专注也都不容易断,这个花钱极高的能力就略显鸡肋。自定义里面起码有两个是有术士超魔的平替的,剩下那个仪式看似美好但问题是施法时间10分钟以上的非仪式法术本身就很少,有用的更少。更何况这些都需要钱钱钱大量的钱,术士直接免费。
帕那个我只是想表达在伤害上帕现在和牧师比不见得能有多少优势,而且牧师在辅助和奶这一块也能拿得出手。帕和牧师比最有竞争力的点已经变成了光环,伤害上反而没什么大差距了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-04-27, 周四 17:53:05
另外目前出的术士子职里龙术的ac直接是10+敏捷+魅力,未来17,18ac很容易达到。而且这还不是“魔法性”的,对比5e法师最加ac的剑歌,那都是有次数限制+附赠+时间限制+魔法性的约束在 :em005,后面更是直接送抗性送增伤,对比之下3级能力被术士超魔平替的塑能法简直不要太惨
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-04-27, 周四 18:05:07
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
该怎么说呢……
实际上术士刨去18级的无脑许愿外,其他地方并没有大家想的那么强。大家似乎都直接就把术法点当成一个无限的资源了,这似乎……不太合理吧
圣武士至圣斩次数少了,但其他斩系法术强了,引导神力强了且次数大涨,而牧师虽然跟pal同表,但牧师没双打啊……而且可以想见圣武士有武器精通而牧师没有,认为牧师有能力挤掉圣武士未免太过理想
蛮子的抗性里从来就没有过非魔法这几个字
蛮子那个是我记错了我道歉……但是术士真的很离谱。术法点不是无限的问题是术士15级给了个骰先攻就回4术法点的能力。考虑到当前孪生大砍而其他超魔消耗多为1,2点,这已经近乎于无限。更不要说术士的谨慎超魔直接可以当成塑能法的3级能力平替(甚至更优秀),法师需要花大量gp来更改的法术伤害术士超魔也能轻易做到。另外术士本体的已知是直接扩展到了22个且通过子职可以拿更多,就连戏法都是6个而法师只有5个,术士是奥法全表人……
至于帕我只能说在斩系法术与至圣斩一回合只能触发一次(甚至不互通)的情况下一回合双打造成的伤害区别也没那么大了。毕竟牧师能拿环比帕快太多,早一步拿到更高更好的斩系法术的优势完全可以弥补没有双打的问题。而牧师的大招调整到14级也让他的强度上升了一个档次
你需要注意的是,法师花的钱是一次性的,花完后这个法术就永远享受好处,而术士每次都得用术法点。15级能力的4个术法点也就够瞬发两次而已,远远谈不上无限,而且1——14级的团还是主流,15级已经是长团决战时的等级了
法师的改造也有些效果是术士拿不到的,比如伤害不断专注
谨慎超魔强了但也还是超魔,一道法术只能用一个超魔,这种情况下就要有所抉择。当然你可以放五环来双超魔,但那个真的效率并没有想象的那么高
现在中低等级的术士相比以前,伤害是高了不少,但辅助力降低了,有得有失
至于说牧师用高环斩系来在伤害上超过圣武士…………呃,你就一次攻击,miss了你的斩就打不出来了,而且圣武士多砍一刀的伤害和特效你得至少加2环甚至3环的斩才能盖过吧……那样的话你的法术也就不剩什么了
术士15级能力前面是没有限定词的,意味着不管你用没用完只要骰先攻就能拿4点。考虑到怪生3轮剩下的就是垃圾时间以及一回合施法一般情况下只能用一次超魔,4点已经近乎永动机了。而且法师本身的一个子职能力被术士的本体能力完全平替这一点本身就够离谱,更不用说法师花高价才能换来的能力术士一个超魔就能轻松完成。
至于自定义专注那些我只能想法很美好现实很骨感。一环就要1000gp的天价改法术注定了实际操作中除非dm大放水否则法师根本没那么多钱来自创。本身抄法术就要花钱了,而术士这些可都是免费的。不断专注看似美好问题是一般模组你前期拿不到那么多钱来自创,到了后期人均专注税交完了正常情况下专注也都不容易断,这个花钱极高的能力就略显鸡肋。自定义里面起码有两个是有术士超魔的平替的,剩下那个仪式看似美好但问题是施法时间10分钟以上的非仪式法术本身就很少,有用的更少。更何况这些都需要钱钱钱大量的钱,术士直接免费。
帕那个我只是想表达在伤害上帕现在和牧师比不见得能有多少优势,而且牧师在辅助和奶这一块也能拿得出手。帕和牧师比最有竞争力的点已经变成了光环,伤害上反而没什么大差距了。
如果你觉得术士等级+2个的已知法术完全够用,那法师等级*2+4个的已知法术当然也够用,不需要额外花钱抄法术
如果你觉得法师还是有额外花钱抄卷扩展已知的需求——看,你已经发现术士的一个缺憾了
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-04-27, 周四 18:08:33
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
该怎么说呢……
实际上术士刨去18级的无脑许愿外,其他地方并没有大家想的那么强。大家似乎都直接就把术法点当成一个无限的资源了,这似乎……不太合理吧
圣武士至圣斩次数少了,但其他斩系法术强了,引导神力强了且次数大涨,而牧师虽然跟pal同表,但牧师没双打啊……而且可以想见圣武士有武器精通而牧师没有,认为牧师有能力挤掉圣武士未免太过理想
蛮子的抗性里从来就没有过非魔法这几个字
蛮子那个是我记错了我道歉……但是术士真的很离谱。术法点不是无限的问题是术士15级给了个骰先攻就回4术法点的能力。考虑到当前孪生大砍而其他超魔消耗多为1,2点,这已经近乎于无限。更不要说术士的谨慎超魔直接可以当成塑能法的3级能力平替(甚至更优秀),法师需要花大量gp来更改的法术伤害术士超魔也能轻易做到。另外术士本体的已知是直接扩展到了22个且通过子职可以拿更多,就连戏法都是6个而法师只有5个,术士是奥法全表人……
至于帕我只能说在斩系法术与至圣斩一回合只能触发一次(甚至不互通)的情况下一回合双打造成的伤害区别也没那么大了。毕竟牧师能拿环比帕快太多,早一步拿到更高更好的斩系法术的优势完全可以弥补没有双打的问题。而牧师的大招调整到14级也让他的强度上升了一个档次
你需要注意的是,法师花的钱是一次性的,花完后这个法术就永远享受好处,而术士每次都得用术法点。15级能力的4个术法点也就够瞬发两次而已,远远谈不上无限,而且1——14级的团还是主流,15级已经是长团决战时的等级了
法师的改造也有些效果是术士拿不到的,比如伤害不断专注
谨慎超魔强了但也还是超魔,一道法术只能用一个超魔,这种情况下就要有所抉择。当然你可以放五环来双超魔,但那个真的效率并没有想象的那么高
现在中低等级的术士相比以前,伤害是高了不少,但辅助力降低了,有得有失
至于说牧师用高环斩系来在伤害上超过圣武士…………呃,你就一次攻击,miss了你的斩就打不出来了,而且圣武士多砍一刀的伤害和特效你得至少加2环甚至3环的斩才能盖过吧……那样的话你的法术也就不剩什么了
术士15级能力前面是没有限定词的,意味着不管你用没用完只要骰先攻就能拿4点。考虑到怪生3轮剩下的就是垃圾时间以及一回合施法一般情况下只能用一次超魔,4点已经近乎永动机了。而且法师本身的一个子职能力被术士的本体能力完全平替这一点本身就够离谱,更不用说法师花高价才能换来的能力术士一个超魔就能轻松完成。
至于自定义专注那些我只能想法很美好现实很骨感。一环就要1000gp的天价改法术注定了实际操作中除非dm大放水否则法师根本没那么多钱来自创。本身抄法术就要花钱了,而术士这些可都是免费的。不断专注看似美好问题是一般模组你前期拿不到那么多钱来自创,到了后期人均专注税交完了正常情况下专注也都不容易断,这个花钱极高的能力就略显鸡肋。自定义里面起码有两个是有术士超魔的平替的,剩下那个仪式看似美好但问题是施法时间10分钟以上的非仪式法术本身就很少,有用的更少。更何况这些都需要钱钱钱大量的钱,术士直接免费。
帕那个我只是想表达在伤害上帕现在和牧师比不见得能有多少优势,而且牧师在辅助和奶这一块也能拿得出手。帕和牧师比最有竞争力的点已经变成了光环,伤害上反而没什么大差距了。
如果你觉得术士等级+2个的已知法术完全够用,那法师等级*2+4个的已知法术当然也够用,不需要额外花钱抄法术
如果你觉得法师还是有额外花钱抄卷扩展已知的需求——看,你已经发现术士的一个缺憾了
够用不等于平起平坐。真正的差距难道不是1000gp一环的自定义可以被术士超魔免费拿吗
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-04-27, 周四 18:14:40
另外你模糊了一点,法师能拿≠战斗中能用。5r里术士和法师的准备法术已经站在了同一个起跑线上。考虑到这两位都是全奥表人而实战中常用法术很多时候大差不差,这点似乎也算不上什么大优势。
以及就算只提这个,术士的戏法持有量也比法师多了一个(是的术士可以拿6个戏法而法师只有5个)
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-04-27, 周四 18:20:30
抛开以上这些,术士本体还送了不少不占已知位的术士限定实用独表法术。你觉得在这么一对比下法师还没有被严重挤占空间吗 :em005这还不提快被砍废了的诗锁德呢
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 远星2023-04-27, 周四 18:53:53
说起来我对5r术士最不满的一点在于18级特性,提术士强度怎能不提没有debuff的双祈愿呢,就算按有些人说的,嗯,好吧,双祈愿真的【没有那么强】,那其他能拿到wish的施法者又凭什么要吃祈愿非模拟法术以外用途的严重副作用呢 :em020 总不能真是术士天生高贵吧 :em020
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-04-27, 周四 19:17:44
说起来我对5r术士最不满的一点在于18级特性,提术士强度怎能不提没有debuff的双祈愿呢,就算按有些人说的,嗯,好吧,双祈愿真的【没有那么强】,那其他能拿到wish的施法者又凭什么要吃祈愿非模拟法术以外用途的严重副作用呢 :em020 总不能真是术士天生高贵吧 :em020
没人说双祈愿本身不强吧,我的意思是这是个18级特性而18级团是很少的,但这个能力本身设计显然是有问题的
至少该把无视副作用这条去了,否则真的随便刷了
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 远星2023-04-27, 周四 19:20:55
说起来我对5r术士最不满的一点在于18级特性,提术士强度怎能不提没有debuff的双祈愿呢,就算按有些人说的,嗯,好吧,双祈愿真的【没有那么强】,那其他能拿到wish的施法者又凭什么要吃祈愿非模拟法术以外用途的严重副作用呢 :em020 总不能真是术士天生高贵吧 :em020
没人说双祈愿本身不强吧,我的意思是这是个18级特性而18级团是很少的,但这个能力本身设计显然是有问题的
至少该把无视副作用这条去了,否则真的随便刷了

这东西要是能活着出ua的话我会做的第一件事就是把术士在我的团里ban掉 :em001
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 咸鱼一坨2023-04-27, 周四 23:05:03
说起来我对5r术士最不满的一点在于18级特性,提术士强度怎能不提没有debuff的双祈愿呢,就算按有些人说的,嗯,好吧,双祈愿真的【没有那么强】,那其他能拿到wish的施法者又凭什么要吃祈愿非模拟法术以外用途的严重副作用呢 :em020 总不能真是术士天生高贵吧 :em020
没人说双祈愿本身不强吧,我的意思是这是个18级特性而18级团是很少的,但这个能力本身设计显然是有问题的
至少该把无视副作用这条去了,否则真的随便刷了
我觉得反过来。如果副作用失去法术,则不能用wish进行除了模拟环位的其他事。还有每天白给应该限制到5环以下。不然每天起来对着自己就是一发拟像。常备两个9环 :em021
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 弱小无助话又多2023-04-29, 周六 00:13:39
游荡者大概是和德鲁伊一起重做然后再和武僧一起丢出来了,不然强度标准线实在是差太多了
好像已经没有武僧了。
能不能把游侠踢到勇士组,给专家组换个奇械过来,以及扩战外经验值和loot,增多技能,增强技能应用场合和续航能力,补充造物系统而且限定给专家组,同时让专家组升级经验降低?
太残忍了,精僧落泪。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Nvnfhdlcckmrp2023-04-29, 周六 00:16:41
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
法师有修法术的独表,术士挤不动
感觉诗人本应大砍,锁子实际高环变强了
德的荒野形态似乎是回到了3r,说是德子削弱实际针对的只有月德
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Juiblex2023-04-29, 周六 00:18:02
只能期待一下 MATT的新规则了

话说这是哪一个? CR的MATT还是那个金刚狼MATT
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Nvnfhdlcckmrp2023-04-29, 周六 00:21:27
说起来我对5r术士最不满的一点在于18级特性,提术士强度怎能不提没有debuff的双祈愿呢,就算按有些人说的,嗯,好吧,双祈愿真的【没有那么强】,那其他能拿到wish的施法者又凭什么要吃祈愿非模拟法术以外用途的严重副作用呢 :em020 总不能真是术士天生高贵吧 :em020
没人说双祈愿本身不强吧,我的意思是这是个18级特性而18级团是很少的,但这个能力本身设计显然是有问题的
至少该把无视副作用这条去了,否则真的随便刷了
我觉得反过来。如果副作用失去法术,则不能用wish进行除了模拟环位的其他事。还有每天白给应该限制到5环以下。不然每天起来对着自己就是一发拟像。常备两个9环 :em021
实际双wish主要涉黑部分就是祈愿模拟拟像
拟像不删不改的话术士18级以后真要变部署领导者了 :em032
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-04-29, 周六 00:38:15
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
法师有修法术的独表,术士挤不动
感觉诗人本应大砍,锁子实际高环变强了
德的荒野形态似乎是回到了3r,说是德子削弱实际针对的只有月德
法师有独表术士一样有。而且法师修表法术10级起步gp更是天价。更何况自定义选项里有4个是术士超魔可以平替的。本来dnd后期模组就少,法师和术士比前期优势少得可怜,比后期人家也有一手先攻回4术法点实现超魔永动+伪双wish。而且改法术那也是1000gp一环起步价呢。
锁高环变强……你为什么不看设计师把魔能祈唤变什么样了。书契少了可抄书基本废了,刃契按字面理解甚至可以武器被解魔。18级大招还是无环放已经变成一回合一次的脆弱诅咒(这玩意甚至还要专注),简直就是被隔壁软t1拿到的猎标能力完爆
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 咸鱼一坨2023-04-29, 周六 01:35:35
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
法师有修法术的独表,术士挤不动
感觉诗人本应大砍,锁子实际高环变强了
德的荒野形态似乎是回到了3r,说是德子削弱实际针对的只有月德
法师有独表术士一样有。而且法师修表法术10级起步gp更是天价。更何况自定义选项里有4个是术士超魔可以平替的。本来dnd后期模组就少,法师和术士比前期优势少得可怜,比后期人家也有一手先攻回4术法点实现超魔永动+伪双wish。而且改法术那也是1000gp一环起步价呢。
锁高环变强……你为什么不看设计师把魔能祈唤变什么样了。书契少了可抄书基本废了,刃契按字面理解甚至可以武器被解魔。18级大招还是无环放已经变成一回合一次的脆弱诅咒(这玩意甚至还要专注),简直就是被隔壁软t1拿到的猎标能力完爆
法师只有永久记录修改法术才要花钱。只是当天用甚至仪式施法屁也不用花白嫖术士超魔法。论后期无非也就是术士这次的capstone太变态。每场战斗回4术法点比无限1,2环强这种话你能说的出口也是离谱。更别说法师短休回环还没删呢。你难不成觉得t4战斗就是每隔10分钟刷一次哥布林让你轻轻松松回满术法点?
锁说实话就那样吧。主要问题是正常t2的5级双3环没了很难受。不过目前的强度我觉得在半施法者里面还是可以的,有更好的多打也有6-9环。只能说锁是这样的,比上不足比下有余。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 云邈2023-04-29, 周六 02:01:21
法师可以T2直接仪式鬼斧神工开始刷钱,到了13级怎么都有钱修改4个拟像了,17级出门5拟像,论后期,术士双wish显得很强吗 :em001
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 恐龙2023-04-29, 周六 02:01:49
只能期待一下 MATT的新规则了

话说这是哪一个? CR的MATT还是那个金刚狼MATT
当然是CR的
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 恐龙2023-04-29, 周六 02:05:41
都在说俩mage,没人为游荡者组专家组哭一波惨吗?另外既然回归2e分法,能不能把游侠踢出去,让诗贼奇械拿到最快的升级进度?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: TheN2023-04-29, 周六 02:19:19
术士的术法点其实很好刷,和队友切磋呗。和三四个队友每人切磋上一遍,术法点就回满了。然后再和每个队友切磋上四五遍,一到五环的法术位也全都回满了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Xtoril2023-04-29, 周六 04:47:16
术士的术法点其实很好刷,和队友切磋呗。和三四个队友每人切磋上一遍,术法点就回满了。然后再和每个队友切磋上四五遍,一到五环的法术位也全都回满了。
DM:沒有戲劇性的戰鬥是沒有丟先攻的價值的
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-04-29, 周六 09:56:05
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
法师有修法术的独表,术士挤不动
感觉诗人本应大砍,锁子实际高环变强了
德的荒野形态似乎是回到了3r,说是德子削弱实际针对的只有月德
法师有独表术士一样有。而且法师修表法术10级起步gp更是天价。更何况自定义选项里有4个是术士超魔可以平替的。本来dnd后期模组就少,法师和术士比前期优势少得可怜,比后期人家也有一手先攻回4术法点实现超魔永动+伪双wish。而且改法术那也是1000gp一环起步价呢。
锁高环变强……你为什么不看设计师把魔能祈唤变什么样了。书契少了可抄书基本废了,刃契按字面理解甚至可以武器被解魔。18级大招还是无环放已经变成一回合一次的脆弱诅咒(这玩意甚至还要专注),简直就是被隔壁软t1拿到的猎标能力完爆
法师只有永久记录修改法术才要花钱。只是当天用甚至仪式施法屁也不用花白嫖术士超魔法。论后期无非也就是术士这次的capstone太变态。每场战斗回4术法点比无限1,2环强这种话你能说的出口也是离谱。更别说法师短休回环还没删呢。你难不成觉得t4战斗就是每隔10分钟刷一次哥布林让你轻轻松松回满术法点?
锁说实话就那样吧。主要问题是正常t2的5级双3环没了很难受。不过目前的强度我觉得在半施法者里面还是可以的,有更好的多打也有6-9环。只能说锁是这样的,比上不足比下有余。
非永久记录你到手起码7级,而且你这玩意仪式就只能1个法术一个特性。和术士超魔比灵活性差的不是一星半点。如果你是说施法,长休就消杀注定它没法提前上,你不会觉得4环是什么烂大街的资源吧?而且只用4环还只能选一个特性要拿更多5环起步。至于先攻回4术法点,你要不看看现在孪生被大砍后剩下的超魔里是不是基本都是最多消耗1/2点就行,每次施法一般只能用一个超魔的限制摆在那里再加上怪生三轮剩下垃圾时间,你到t3了几回战斗会持续4轮以上?你法师有无限一二环但我术士可以给我的高环魔法上超魔啊。更别说后期团本身就少和很早就能到手超魔的术士比法师优势大吗?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-04-29, 周六 09:57:37
另外鬼斧神工刷钱,怎么刷钱,能刷多少钱是要看dm判的 :em005这也就是我为什么说法师除非dm大放水不然这个法术改造能力很可能用不出来的原因。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-04-29, 周六 12:04:20
wotc最晚到5e第五个模组(施特拉德的诅咒)时已经基本放弃经验值这种东西了,后续长模组一水里程碑升级,到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了,继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 咸鱼一坨2023-04-29, 周六 13:01:22
术士的术法点其实很好刷,和队友切磋呗。和三四个队友每人切磋上一遍,术法点就回满了。然后再和每个队友切磋上四五遍,一到五环的法术位也全都回满了。
我觉得一个dm同意这个的几率比同意鬼斧神工刷钱的几率低 :em021
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: TheN2023-04-29, 周六 13:53:16
术士的术法点其实很好刷,和队友切磋呗。和三四个队友每人切磋上一遍,术法点就回满了。然后再和每个队友切磋上四五遍,一到五环的法术位也全都回满了。
我觉得一个dm同意这个的几率比同意鬼斧神工刷钱的几率低 :em021
我觉得都是差不多等于0的事情,就不用硬分个高低了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 咸鱼一坨2023-04-30, 周日 01:12:27
术士的术法点其实很好刷,和队友切磋呗。和三四个队友每人切磋上一遍,术法点就回满了。然后再和每个队友切磋上四五遍,一到五环的法术位也全都回满了。
我觉得一个dm同意这个的几率比同意鬼斧神工刷钱的几率低 :em021
我觉得都是差不多等于0的事情,就不用硬分个高低了。
恭喜你get到我的讽刺了 :em021
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 恐龙2023-04-30, 周日 01:50:40
wotc最晚到5e第五个模组(施特拉德的诅咒)时已经基本放弃经验值这种东西了,后续长模组一水里程碑升级,到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了,继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了
那么它大可以扩宽技能运用场合,将专家组职业技能更密集发放,16-17级(游荡者类职业20级经验值换算到其他职业上往往在这个级别)之后开放只有专家组可选的进阶
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 咸鱼一坨2023-04-30, 周日 02:01:02
wotc最晚到5e第五个模组(施特拉德的诅咒)时已经基本放弃经验值这种东西了,后续长模组一水里程碑升级,到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了,继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了
那么它大可以扩宽技能运用场合,将专家组职业技能更密集发放,16-17级(游荡者类职业20级经验值换算到其他职业上往往在这个级别)之后开放只有专家组可选的进阶
进阶更是5e早就扔掉的东西了。要拯救专家组,说白了我感觉也就贼需要救一下。现在onednd的诗人和游侠都还是比较舒服的。没有大刀阔斧改动的必要。说白了多给贼一些专精就好了。我觉得专精甚至也可以再升级嘛。直接三倍熟练 :em021
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 恐龙2023-04-30, 周日 02:11:39
wotc最晚到5e第五个模组(施特拉德的诅咒)时已经基本放弃经验值这种东西了,后续长模组一水里程碑升级,到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了,继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了
那么它大可以扩宽技能运用场合,将专家组职业技能更密集发放,16-17级(游荡者类职业20级经验值换算到其他职业上往往在这个级别)之后开放只有专家组可选的进阶
进阶更是5e早就扔掉的东西了。要拯救专家组,说白了我感觉也就贼需要救一下。现在onednd的诗人和游侠都还是比较舒服的。没有大刀阔斧改动的必要。说白了多给贼一些专精就好了。我觉得专精甚至也可以再升级嘛。直接三倍熟练 :em021
诗人的法表非常不舒服 :em005而且鉴别度实际上还是不够高,且不说技能和bardic lore在如今的系统下存在感不强,无论画风还是效果还是范围buff/debuff更合适一些,而且诗人这种跟创造关系最大的多面手居然不能修改法术和创造法术也不太合适吧
另外游侠为什么不跟之前一样去勇士组?它跟贼诗的套路差别很大的
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Nvnfhdlcckmrp2023-04-30, 周日 09:29:03
wotc最晚到5e第五个模组(施特拉德的诅咒)时已经基本放弃经验值这种东西了,后续长模组一水里程碑升级,到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了,继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了
那么它大可以扩宽技能运用场合,将专家组职业技能更密集发放,16-17级(游荡者类职业20级经验值换算到其他职业上往往在这个级别)之后开放只有专家组可选的进阶
进阶更是5e早就扔掉的东西了。要拯救专家组,说白了我感觉也就贼需要救一下。现在onednd的诗人和游侠都还是比较舒服的。没有大刀阔斧改动的必要。说白了多给贼一些专精就好了。我觉得专精甚至也可以再升级嘛。直接三倍熟练 :em021
诗人的法表非常不舒服 :em005而且鉴别度实际上还是不够高,且不说技能和bardic lore在如今的系统下存在感不强,无论画风还是效果还是范围buff/debuff更合适一些,而且诗人这种跟创造关系最大的多面手居然不能修改法术和创造法术也不太合适吧
另外游侠为什么不跟之前一样去勇士组?它跟贼诗的套路差别很大的
在我印象里诗人就是一唱歌的七环人,创造什么的给法师私以为很合适
游侠职业组分的确实不合理
救救我的贼爷!!!! :em006 :em006 :em006 :em006 :em006
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 咸鱼一坨2023-05-01, 周一 01:06:32
wotc最晚到5e第五个模组(施特拉德的诅咒)时已经基本放弃经验值这种东西了,后续长模组一水里程碑升级,到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了,继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了
那么它大可以扩宽技能运用场合,将专家组职业技能更密集发放,16-17级(游荡者类职业20级经验值换算到其他职业上往往在这个级别)之后开放只有专家组可选的进阶
进阶更是5e早就扔掉的东西了。要拯救专家组,说白了我感觉也就贼需要救一下。现在onednd的诗人和游侠都还是比较舒服的。没有大刀阔斧改动的必要。说白了多给贼一些专精就好了。我觉得专精甚至也可以再升级嘛。直接三倍熟练 :em021
诗人的法表非常不舒服 :em005而且鉴别度实际上还是不够高,且不说技能和bardic lore在如今的系统下存在感不强,无论画风还是效果还是范围buff/debuff更合适一些,而且诗人这种跟创造关系最大的多面手居然不能修改法术和创造法术也不太合适吧
另外游侠为什么不跟之前一样去勇士组?它跟贼诗的套路差别很大的
诗人已经一手反应仰卧起坐赢麻了,技能存在感不强那你就用法术就好咯。还有诗人创作的又不是魔法,为什么会修改法术?而游侠比起能打本身还是强调荒野专家的感觉吧。我不觉得的分的有什么问题。目前的问题是jc说专家组可以去嫖其他组的东西。游侠嫖了勇士,诗人嫖了施法,你贼嫖了什么了?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-01, 周一 08:42:57
wotc最晚到5e第五个模组(施特拉德的诅咒)时已经基本放弃经验值这种东西了,后续长模组一水里程碑升级,到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了,继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了
那么它大可以扩宽技能运用场合,将专家组职业技能更密集发放,16-17级(游荡者类职业20级经验值换算到其他职业上往往在这个级别)之后开放只有专家组可选的进阶
进阶更是5e早就扔掉的东西了。要拯救专家组,说白了我感觉也就贼需要救一下。现在onednd的诗人和游侠都还是比较舒服的。没有大刀阔斧改动的必要。说白了多给贼一些专精就好了。我觉得专精甚至也可以再升级嘛。直接三倍熟练 :em021
诗人的法表非常不舒服 :em005而且鉴别度实际上还是不够高,且不说技能和bardic lore在如今的系统下存在感不强,无论画风还是效果还是范围buff/debuff更合适一些,而且诗人这种跟创造关系最大的多面手居然不能修改法术和创造法术也不太合适吧
另外游侠为什么不跟之前一样去勇士组?它跟贼诗的套路差别很大的
诗人已经一手反应仰卧起坐赢麻了,技能存在感不强那你就用法术就好咯。还有诗人创作的又不是魔法,为什么会修改法术?而游侠比起能打本身还是强调荒野专家的感觉吧。我不觉得的分的有什么问题。目前的问题是jc说专家组可以去嫖其他组的东西。游侠嫖了勇士,诗人嫖了施法,你贼嫖了什么了?
……反应仰卧起坐赢在哪里。我都不说银光这种大麻法术了,谁高级了不是手里捏紧了反应给法反/护盾/元吸以防万一。你觉得打起架来有很多机会给你赌一个不一定能成功的d12?
另外诗人法术5r直接砍一大刀。本体法术限定奥法系的预言、附魔、幻术或变化法术,魔法奥秘从全表可嫖变成了三表择一嫖,数量也从本体6个削成只剩4个,轶闻6级的额外魔法奥秘直接砍废变成激励骰两次取高这种和5e完全不能比的能力。别和我说你是和5r职业比的下限,要不你让5r诗人和5e诗人比个下限和上限?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Nvnfhdlcckmrp2023-05-01, 周一 12:26:16
wotc最晚到5e第五个模组(施特拉德的诅咒)时已经基本放弃经验值这种东西了,后续长模组一水里程碑升级,到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了,继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了
那么它大可以扩宽技能运用场合,将专家组职业技能更密集发放,16-17级(游荡者类职业20级经验值换算到其他职业上往往在这个级别)之后开放只有专家组可选的进阶
进阶更是5e早就扔掉的东西了。要拯救专家组,说白了我感觉也就贼需要救一下。现在onednd的诗人和游侠都还是比较舒服的。没有大刀阔斧改动的必要。说白了多给贼一些专精就好了。我觉得专精甚至也可以再升级嘛。直接三倍熟练 :em021
诗人的法表非常不舒服 :em005而且鉴别度实际上还是不够高,且不说技能和bardic lore在如今的系统下存在感不强,无论画风还是效果还是范围buff/debuff更合适一些,而且诗人这种跟创造关系最大的多面手居然不能修改法术和创造法术也不太合适吧
另外游侠为什么不跟之前一样去勇士组?它跟贼诗的套路差别很大的
诗人已经一手反应仰卧起坐赢麻了,技能存在感不强那你就用法术就好咯。还有诗人创作的又不是魔法,为什么会修改法术?而游侠比起能打本身还是强调荒野专家的感觉吧。我不觉得的分的有什么问题。目前的问题是jc说专家组可以去嫖其他组的东西。游侠嫖了勇士,诗人嫖了施法,你贼嫖了什么了?
……反应仰卧起坐赢在哪里。我都不说银光这种大麻法术了,谁高级了不是手里捏紧了反应给法反/护盾/元吸以防万一。你觉得打起架来有很多机会给你赌一个不一定能成功的d12?
另外诗人法术5r直接砍一大刀。本体法术限定奥法系的预言、附魔、幻术或变化法术,魔法奥秘从全表可嫖变成了三表择一嫖,数量也从本体6个削成只剩4个,轶闻6级的额外魔法奥秘直接砍废变成激励骰两次取高这种和5e完全不能比的能力。别和我说你是和5r职业比的下限,要不你让5r诗人和5e诗人比个下限和上限?
5e诗人本不该那么能嫖
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-05-01, 周一 13:57:52
5e诗人卡附赠卡得要死同时嫖表的画风也别扭的要命,只能说5r改得好
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-01, 周一 14:13:35
我不觉得卡附赠是什么问题。这也是对诗人强度的一种限制
觉得魔法奥秘画风不行(是不是真怪还两说)的结果就是把诗人砍成废物纯技能役来对标3r那我只能说我宁愿选5e
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-05-01, 周一 15:42:59
我不觉得卡附赠是什么问题。这也是对诗人强度的一种限制
觉得魔法奥秘画风不行(是不是真怪还两说)的结果就是把诗人砍成废物纯技能役来对标3r那我只能说我宁愿选5e
且不说诗人作为较早披露出来的职业设计相对保守但这并不代表不会跟随后续的更新而加强,单以目前给出的版本来说,也有不少亮点
激励次数减少但反应使用大大提升了其效率,5e版激励差不多有1/3是要被浪费掉的,而现在可以确保每次激励都用在有用的地方。激励可以直接回血,在动作经济上非常优秀
法术列表里直接多了变巨缩小、龙息、幽影刃、加速、飞行、土石喷发、突触静止、心灵遥控这些实用法术,隐形高隐、缓慢、催眠图纹、变形、活化物体这些原本的实用选择也还在,粉碎音波也因为改变学派没有丢。从魔邓肯怪物书的改动来看,法术反制的意义大为降低,完全没必要特意用奥秘去选,相当于你的魔法奥秘负担大为降低,而且每次休息都可以改换自己的记忆法术,包括魔法奥秘法术,这灵活性完全可以弥补少两个奥秘和失去部分法术选择的缺憾

虽然诗人确实有激励之源获取等级推后2级这一重大缺陷(有趣的是,这个真正巨大的nerf你反而根本没提),但获得的实用改动分明也不少,然后到你这里就变成“砍成废物纯技能役”?还自作主张认为技能没用?这种要么捧上天要么踩到地底的习惯是怎么培养出来的,跟shipiaozi跑团跑多了?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-01, 周一 17:30:32
我不觉得卡附赠是什么问题。这也是对诗人强度的一种限制
觉得魔法奥秘画风不行(是不是真怪还两说)的结果就是把诗人砍成废物纯技能役来对标3r那我只能说我宁愿选5e
且不说诗人作为较早披露出来的职业设计相对保守但这并不代表不会跟随后续的更新而加强,单以目前给出的版本来说,也有不少亮点
激励次数减少但反应使用大大提升了其效率,5e版激励差不多有1/3是要被浪费掉的,而现在可以确保每次激励都用在有用的地方。激励可以直接回血,在动作经济上非常优秀
法术列表里直接多了变巨缩小、龙息、幽影刃、加速、飞行、土石喷发、突触静止、心灵遥控这些实用法术,隐形高隐、缓慢、催眠图纹、变形、活化物体这些原本的实用选择也还在,粉碎音波也因为改变学派没有丢。从魔邓肯怪物书的改动来看,法术反制的意义大为降低,完全没必要特意用奥秘去选,相当于你的魔法奥秘负担大为降低,而且每次休息都可以改换自己的记忆法术,包括魔法奥秘法术,这灵活性完全可以弥补少两个奥秘和失去部分法术选择的缺憾

虽然诗人确实有激励之源获取等级推后2级这一重大缺陷(有趣的是,这个真正巨大的nerf你反而根本没提),但获得的实用改动分明也不少,然后到你这里就变成“砍成废物纯技能役”?还自作主张认为技能没用?这种要么捧上天要么踩到地底的习惯是怎么培养出来的,跟shipiaozi跑团跑多了?
因为和5e比,和5r术士比,诗人的竞争力已经下降太多太多了。
现在诗人表限了,卫生纸连你每个环能拿几个法术都限了。灵活性小了不止一点。防御性法术依旧拿不着意味着诗人依旧脆皮。魔法奥秘11级起步进一步压缩了空间。另外从目前已出子职来说轶闻的子职特性还和诗人激励一起卡了。诗人本身伤害法术不见得加了多少控场能力一样一般。毕竟你现在已经没有独表基本和其他奥术9环人站在同一起跑线,那么你的特色嫖表,激励能够和隔壁的法师和术士竞争吗?人家可是奥术全表还有其他加成。尤其是术士前期的超魔,这不是你一个反应激励补的回来的。或许你还有用,但你已经和顶尖那块人比没有优势了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-01, 周一 17:51:19
以及砍废有时候不是说它不能玩,而是它有了上位者了。
5e时代奥术9环人称得上各有特色百花齐放。每个职业都有自己的独表和自身的特色能力,称得上各有优劣不足以完全说取代对方的位置。可是5r大家全部共同一张奥术表(诗人甚至还被砍了)同时设计师似乎想让每个职业的已知位相同(术士法师现在从4级起已知完全同步,诗人基本差不多还被限制了每个环位可选法术,锁不一样但是因为官方把它模版改了)这直接让各家差异化少了一半效果,想竞争强度就只能比职业能力和子职特性。问题是现在我们能看出诗人,魔法奥秘晚了,数量砍了,激励变成反应了,表限了,子职削了,除了技能役外其他方面竞争力已经不太够。法师则是基本原地踏步,给的新能力获得完钱还多除非大后期否则很可能用不出来。子职指甲盖加强问题隔壁超魔给了平替。锁我不说了祈唤改成什么鬼样子,18级大招简直顶级小丑。子职特性有加强点但大招从基本稳伤变成必须过豁免,虽然可以用环但总体算平调。唯有术士,超前期即可拿加强后超魔,法表直接奥表全表,已知4级即可对标法师。前期送了一堆实用独表法术后期先攻回4术法点配合双许愿无论前期后期都是顶。子职特性4个里两个大加强,5e弱的厉害的大招重做,最后只半削了龙翼。有术士这座大山在其他奥术系的竞争力就显得非常小了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-05-01, 周一 19:44:04
我觉得一眼就应该能看出原本wotc想把所有职业的记忆都做成与施法环位数量相等,法师术士这里改成了固定记忆数量自由搭配说明官方已经放弃了之前的想法,也就是正式版出来要不大家就都受限,要不就都不受限
而且就算每环记忆位受限,长休换法术的灵活性也不是升级换1个能比的,连这个都想不到的人我只能说没跑过长团
然后独表……独表?难道5e诗人有啥独表法术吗?难道你想说妖火?在现在这个优势泛滥的环境下妖火真的能跟加速比?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 白戈2023-05-01, 周一 19:46:15
德鲁伊也有妖火——(大声呐喊)
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-05-01, 周一 19:50:06
德鲁伊也有妖火——(大声呐喊)
是啊所以我不知道他说诗人失去了独表是失去了啥,能想到的也就是“法师术士没有的那几个德鲁伊法术”了,其中实用的也就是妖火
当然我们知道,塔莎书出来前律令医疗是诗人的独表法术,但我是不认为有人会觉得这是啥吹点
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-01, 周一 19:52:40
我觉得一眼就应该能看出原本wotc想把所有职业的记忆都做成与施法环位数量相等,法师术士这里改成了固定记忆数量自由搭配说明官方已经放弃了之前的想法,也就是正式版出来要不大家就都受限,要不就都不受限
而且就算每环记忆位受限,长休换法术的灵活性也不是升级换1个能比的,连这个都想不到的人我只能说没跑过长团
然后独表……独表?难道5e诗人有啥独表法术吗?难道你想说妖火?在现在这个优势泛滥的环境下妖火真的能跟加速比?
长休换但是数量和可选性一样受限。另外你就算能换但常用实战已知数量摆在那里。你打架最常用的就那些差别不大的。
至于独表不至于,但确实有一些原本并没有覆盖到所有奥术系的法术,如不谐低语,奥图狂舞,花言巧语等。而现在是一律拉到同一个奥术表了。差异化就更小了。
另外改法术这个你前面有个全奥表的法师大哥。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-01, 周一 19:54:23
我想表达的是现在你们可用已知一样,能带法术大差不差,那你比差异比强度不就只能卷职业能力了吗?诗人卷的过前面的法师和巅峰的术士吗?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: ヰ世界鈴谷2023-05-01, 周一 20:13:30
好像打榜的饭圈(
法师哥哥,术士哥哥
我的诗人哥哥(咬手帕
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-05-01, 周一 21:10:51
我想表达的是现在你们可用已知一样,能带法术大差不差,那你比差异比强度不就只能卷职业能力了吗?诗人卷的过前面的法师和巅峰的术士吗?
诗人有治疗啊
难道5e诗人占的不是治疗者+技能役的缺,而是拿着没有火球没有加速没有康没有各种墙没有各种云的法表代替法师术士搞轰杀?就靠逸闻诗6级嫖的那俩升级才能换的法术?你别的子职呢?
倒不是这样不能玩,毕竟我还带过4个麻瓜靠一个点了治疗师专长的npc奶的短团呢,但你要有那种心态你需要那么在意强度吗?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: aryaveritas2023-05-01, 周一 21:16:48
单论奥术施法能力,诗人肯定不如术士。但是也绝对不是被完爆。
诗人有治疗(以及给力的反应治疗)、解状态、可以更换的魔法奥秘、技能。这几点都是术士不具备的。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-05-01, 周一 21:19:11
现在诗人能长休换法术至少可以把以前多半没机会学的各种预言仪式搞起来了,进一步强化了技能役能力;长休换魔法奥秘更是非常灵活,这些不都是有趣的游戏体验?有人是不是跑团里除了正面打呆瓜怪什么都没有啊……
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-01, 周一 21:19:31
我想表达的是现在你们可用已知一样,能带法术大差不差,那你比差异比强度不就只能卷职业能力了吗?诗人卷的过前面的法师和巅峰的术士吗?
诗人有治疗啊
难道5e诗人占的不是治疗者+技能役的缺,而是拿着没有火球没有加速没有各种墙没有各种云的法表代替法师术士搞轰杀?
倒不是这样不能玩,毕竟我还带过4个麻瓜靠一个点了治疗师专长的npc奶的短团呢,但你要有那种心态你需要那么在意强度吗?
诗人治疗已经被砍到只剩治愈真言/次复/群体治愈真言/行动自如/高复,指望诗人当主奶不如带个牧师
5e诗人补治疗是要靠嫖表拿活力灵光/回生/医疗的。没有这些诗人担当不了主奶的位置。但你看现在这个架势诗人还能这样嫖吗?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-05-01, 周一 21:26:45
我想表达的是现在你们可用已知一样,能带法术大差不差,那你比差异比强度不就只能卷职业能力了吗?诗人卷的过前面的法师和巅峰的术士吗?
诗人有治疗啊
难道5e诗人占的不是治疗者+技能役的缺,而是拿着没有火球没有加速没有各种墙没有各种云的法表代替法师术士搞轰杀?
倒不是这样不能玩,毕竟我还带过4个麻瓜靠一个点了治疗师专长的npc奶的短团呢,但你要有那种心态你需要那么在意强度吗?
诗人治疗已经被砍到只剩治愈真言/次复/群体治愈真言/行动自如/高复,指望诗人当主奶不如带个牧师
5e诗人补治疗是要靠嫖表拿活力灵光/回生/医疗的。没有这些诗人担当不了主奶的位置。但你看现在这个架势诗人还能这样嫖吗?
没有这些诗人一样能支撑一个团队基本的治疗水平,毕竟战后恢复有很多可能不够强大但也能使用的手段,比如短休术、药水、医疗师专长等等,而战斗中的解状态和拉人才是最关键的。而战斗中解状态和拉人这点诗人并没有受到什么削弱,反应治疗反而使得动作效率得到很大提升
至于医疗,现在诗人一样可以用魔法奥秘选,还可以视情况把这个医疗换成别的神术法术呢
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-01, 周一 21:32:27
现在诗人能长休换法术至少可以把以前多半没机会学的各种预言仪式搞起来了,进一步强化了技能役能力;长休换魔法奥秘更是非常灵活,这些不都是有趣的游戏体验?有人是不是跑团里除了正面打呆瓜怪什么都没有啊……
这些是法师也能做的。
确实不止是战斗,但明明5e是各有特色现在却被改成了一家独大还被评改的好,我不能接受。我觉得这已经是牺牲了一些游戏乐趣的东西。为什么我必须要在强度和画风之间二选一。明明5e已经做到了兼顾。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-01, 周一 21:41:51
我想表达的是现在你们可用已知一样,能带法术大差不差,那你比差异比强度不就只能卷职业能力了吗?诗人卷的过前面的法师和巅峰的术士吗?
诗人有治疗啊
难道5e诗人占的不是治疗者+技能役的缺,而是拿着没有火球没有加速没有各种墙没有各种云的法表代替法师术士搞轰杀?
倒不是这样不能玩,毕竟我还带过4个麻瓜靠一个点了治疗师专长的npc奶的短团呢,但你要有那种心态你需要那么在意强度吗?
诗人治疗已经被砍到只剩治愈真言/次复/群体治愈真言/行动自如/高复,指望诗人当主奶不如带个牧师
5e诗人补治疗是要靠嫖表拿活力灵光/回生/医疗的。没有这些诗人担当不了主奶的位置。但你看现在这个架势诗人还能这样嫖吗?
没有这些诗人一样能支撑一个团队基本的治疗水平,毕竟战后恢复有很多可能不够强大但也能使用的手段,比如短休术、药水、医疗师专长等等,而战斗中的解状态和拉人才是最关键的。而战斗中解状态和拉人这点诗人并没有受到什么削弱,反应治疗反而使得动作效率得到很大提升
至于医疗,现在诗人一样可以用魔法奥秘选,还可以视情况把这个医疗换成别的神术法术呢
你忘了现在限表
我诗人选了神术表那我的许愿术怎么办?你是不是忘了诗人现在依旧是没有中甲熟练没有护盾元吸。诗人本体根本算不上硬必须要一些加强。另外这一套到手必须11级你前期根本没办法。一个没有复活能力的奶不能承担主奶能力。治愈真言无法在短时间拉高血线,更多时候是仰卧起坐用。稳定性不够。
总结就是诗人样样粘但样样不精。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 云邈2023-05-01, 周一 22:49:06
我想表达的是现在你们可用已知一样,能带法术大差不差,那你比差异比强度不就只能卷职业能力了吗?诗人卷的过前面的法师和巅峰的术士吗?
诗人有治疗啊
难道5e诗人占的不是治疗者+技能役的缺,而是拿着没有火球没有加速没有各种墙没有各种云的法表代替法师术士搞轰杀?
倒不是这样不能玩,毕竟我还带过4个麻瓜靠一个点了治疗师专长的npc奶的短团呢,但你要有那种心态你需要那么在意强度吗?
诗人治疗已经被砍到只剩治愈真言/次复/群体治愈真言/行动自如/高复,指望诗人当主奶不如带个牧师
5e诗人补治疗是要靠嫖表拿活力灵光/回生/医疗的。没有这些诗人担当不了主奶的位置。但你看现在这个架势诗人还能这样嫖吗?
没有这些诗人一样能支撑一个团队基本的治疗水平,毕竟战后恢复有很多可能不够强大但也能使用的手段,比如短休术、药水、医疗师专长等等,而战斗中的解状态和拉人才是最关键的。而战斗中解状态和拉人这点诗人并没有受到什么削弱,反应治疗反而使得动作效率得到很大提升
至于医疗,现在诗人一样可以用魔法奥秘选,还可以视情况把这个医疗换成别的神术法术呢
你忘了现在限表
我诗人选了神术表那我的许愿术怎么办?你是不是忘了诗人现在依旧是没有中甲熟练没有护盾元吸。诗人本体根本算不上硬必须要一些加强。另外这一套到手必须11级你前期根本没办法。一个没有复活能力的奶不能承担主奶能力。治愈真言无法在短时间拉高血线,更多时候是仰卧起坐用。稳定性不够。
总结就是诗人样样粘但样样不精。
提问,难道除了生命领域之外牧师的其他子职在奶人方面有什么很独特的奶量惊人之处吗 :em001 而有了这些能仰卧起座的法术还能用一些奥表法术本就是诗人的独到之处。
我是感觉附赠仰卧起坐基本够用了,辅施要有辅施的自觉啊,另外PHB环境别把某些大麻学院法术放进来讨论了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 6nocturne92023-05-01, 周一 22:49:16
行吧,說那麼多你要不去兼個鎖得了,反正下個版本的鎖就是個插件職業(滑稽
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-05-01, 周一 23:00:29
我想表达的是现在你们可用已知一样,能带法术大差不差,那你比差异比强度不就只能卷职业能力了吗?诗人卷的过前面的法师和巅峰的术士吗?
诗人有治疗啊
难道5e诗人占的不是治疗者+技能役的缺,而是拿着没有火球没有加速没有各种墙没有各种云的法表代替法师术士搞轰杀?
倒不是这样不能玩,毕竟我还带过4个麻瓜靠一个点了治疗师专长的npc奶的短团呢,但你要有那种心态你需要那么在意强度吗?
诗人治疗已经被砍到只剩治愈真言/次复/群体治愈真言/行动自如/高复,指望诗人当主奶不如带个牧师
5e诗人补治疗是要靠嫖表拿活力灵光/回生/医疗的。没有这些诗人担当不了主奶的位置。但你看现在这个架势诗人还能这样嫖吗?
没有这些诗人一样能支撑一个团队基本的治疗水平,毕竟战后恢复有很多可能不够强大但也能使用的手段,比如短休术、药水、医疗师专长等等,而战斗中的解状态和拉人才是最关键的。而战斗中解状态和拉人这点诗人并没有受到什么削弱,反应治疗反而使得动作效率得到很大提升
至于医疗,现在诗人一样可以用魔法奥秘选,还可以视情况把这个医疗换成别的神术法术呢
你忘了现在限表
我诗人选了神术表那我的许愿术怎么办?你是不是忘了诗人现在依旧是没有中甲熟练没有护盾元吸。诗人本体根本算不上硬必须要一些加强。另外这一套到手必须11级你前期根本没办法。一个没有复活能力的奶不能承担主奶能力。治愈真言无法在短时间拉高血线,更多时候是仰卧起坐用。稳定性不够。
总结就是诗人样样粘但样样不精。
许愿?想要许愿11级选神术15级选奥术不就得了?
而且没有许愿真的多影响战斗力吗,我咋觉得跑20次团未必有一次见得到九环呢?
本体不够硬大不了1级专长搞个中甲盾牌专长呗……
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-01, 周一 23:58:05
我想表达的是现在你们可用已知一样,能带法术大差不差,那你比差异比强度不就只能卷职业能力了吗?诗人卷的过前面的法师和巅峰的术士吗?
诗人有治疗啊
难道5e诗人占的不是治疗者+技能役的缺,而是拿着没有火球没有加速没有各种墙没有各种云的法表代替法师术士搞轰杀?
倒不是这样不能玩,毕竟我还带过4个麻瓜靠一个点了治疗师专长的npc奶的短团呢,但你要有那种心态你需要那么在意强度吗?
诗人治疗已经被砍到只剩治愈真言/次复/群体治愈真言/行动自如/高复,指望诗人当主奶不如带个牧师
5e诗人补治疗是要靠嫖表拿活力灵光/回生/医疗的。没有这些诗人担当不了主奶的位置。但你看现在这个架势诗人还能这样嫖吗?
没有这些诗人一样能支撑一个团队基本的治疗水平,毕竟战后恢复有很多可能不够强大但也能使用的手段,比如短休术、药水、医疗师专长等等,而战斗中的解状态和拉人才是最关键的。而战斗中解状态和拉人这点诗人并没有受到什么削弱,反应治疗反而使得动作效率得到很大提升
至于医疗,现在诗人一样可以用魔法奥秘选,还可以视情况把这个医疗换成别的神术法术呢
你忘了现在限表
我诗人选了神术表那我的许愿术怎么办?你是不是忘了诗人现在依旧是没有中甲熟练没有护盾元吸。诗人本体根本算不上硬必须要一些加强。另外这一套到手必须11级你前期根本没办法。一个没有复活能力的奶不能承担主奶能力。治愈真言无法在短时间拉高血线,更多时候是仰卧起坐用。稳定性不够。
总结就是诗人样样粘但样样不精。
许愿?想要许愿11级选神术15级选奥术不就得了?
而且没有许愿真的多影响战斗力吗,我咋觉得跑20次团未必有一次见得到九环呢?
本体不够硬大不了1级专长搞个中甲盾牌专长呗……
许愿意味着你能全表9环以下任意拟。如果它不强为什么无论是5e还是5r都是能到手就要到手。按你这么说那t3长团一样少诗人魔法奥秘估计都用不出来了。
另外你是觉得奥术好东西少了两个位置就够拿了?本体不够硬得用专长弥补就足以说明问题了其他两个可是没这个顾虑的。
而且你是不是有意无意忽略了我所说的5e明明已经做到了画风强度特色兼顾,5r硬生生砍掉一半特色却还被夸改的好的事?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-02, 周二 00:01:49
我想表达的是现在你们可用已知一样,能带法术大差不差,那你比差异比强度不就只能卷职业能力了吗?诗人卷的过前面的法师和巅峰的术士吗?
诗人有治疗啊
难道5e诗人占的不是治疗者+技能役的缺,而是拿着没有火球没有加速没有各种墙没有各种云的法表代替法师术士搞轰杀?
倒不是这样不能玩,毕竟我还带过4个麻瓜靠一个点了治疗师专长的npc奶的短团呢,但你要有那种心态你需要那么在意强度吗?
诗人治疗已经被砍到只剩治愈真言/次复/群体治愈真言/行动自如/高复,指望诗人当主奶不如带个牧师
5e诗人补治疗是要靠嫖表拿活力灵光/回生/医疗的。没有这些诗人担当不了主奶的位置。但你看现在这个架势诗人还能这样嫖吗?
没有这些诗人一样能支撑一个团队基本的治疗水平,毕竟战后恢复有很多可能不够强大但也能使用的手段,比如短休术、药水、医疗师专长等等,而战斗中的解状态和拉人才是最关键的。而战斗中解状态和拉人这点诗人并没有受到什么削弱,反应治疗反而使得动作效率得到很大提升
至于医疗,现在诗人一样可以用魔法奥秘选,还可以视情况把这个医疗换成别的神术法术呢
你忘了现在限表
我诗人选了神术表那我的许愿术怎么办?你是不是忘了诗人现在依旧是没有中甲熟练没有护盾元吸。诗人本体根本算不上硬必须要一些加强。另外这一套到手必须11级你前期根本没办法。一个没有复活能力的奶不能承担主奶能力。治愈真言无法在短时间拉高血线,更多时候是仰卧起坐用。稳定性不够。
总结就是诗人样样粘但样样不精。
提问,难道除了生命领域之外牧师的其他子职在奶人方面有什么很独特的奶量惊人之处吗 :em001 而有了这些能仰卧起座的法术还能用一些奥表法术本就是诗人的独到之处。
我是感觉附赠仰卧起坐基本够用了,辅施要有辅施的自觉啊,另外PHB环境别把某些大麻学院法术放进来讨论了。
医疗是不是被忽略了,活力灵光是不是看不见,治疗伤势是不是不能拿了。诗人现在回生都没有万一有人死你要怎么复活?如果你说短休回那不一样看dm放不放?活力灵光这种是可以战后几分钟奶一堆的。这都是牧师有而诗人只能嫖的。至于辅施,有没有可能5e曾经的诗人本就可以做到这些(甚至5r额外给的这些治疗法术也是5e就有的)他本可以是顶级辅助,现在却被5r硬生生砍成这个半吊子?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-02, 周二 00:03:21
行吧,說那麼多你要不去兼個鎖得了,反正下個版本的鎖就是個插件職業(滑稽
这也是我愤怒的原因。
锁本就不该被当成一个纯粹的插件职业。但设计师居然给了它这样一个定位这样一个改动。他们把5e锁所有的特色都几乎改掉还大砍了一波祈唤。我为什么不能愤怒?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-02, 周二 00:07:05
还是说,比起5e那个9环奥术施法者,靠着各自不用的法表,不同的已知准备机制,不同的职业特性和子职能力能在各自领域都开发出一片天,打出各自特色的样子,比现在这个9环奥术人已知几乎同等,法表共同一张,职业特色和强度几乎只能依仗职业能力和子职的5r要更加垃圾?我不觉得,我很愤怒。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Pachacucus2023-05-02, 周二 10:17:41
我觉得一眼就应该能看出原本wotc想把所有职业的记忆都做成与施法环位数量相等,法师术士这里改成了固定记忆数量自由搭配说明官方已经放弃了之前的想法,也就是正式版出来要不大家就都受限,要不就都不受限
而且就算每环记忆位受限,长休换法术的灵活性也不是升级换1个能比的,连这个都想不到的人我只能说没跑过长团
然后独表……独表?难道5e诗人有啥独表法术吗?难道你想说妖火?在现在这个优势泛滥的环境下妖火真的能跟加速比?
长休换但是数量和可选性一样受限。另外你就算能换但常用实战已知数量摆在那里。你打架最常用的就那些差别不大的。
至于独表不至于,但确实有一些原本并没有覆盖到所有奥术系的法术,如不谐低语,奥图狂舞,花言巧语等。而现在是一律拉到同一个奥术表了。差异化就更小了。
另外改法术这个你前面有个全奥表的法师大哥。
对于诗人来说,这个魔法奥秘的长休息换表帮助是很明显的,因为可以跨到各种职业表,可以做各种事先准备性的法术,比如在休整时换上召唤坐骑,英雄宴等然后在冒险日在换成战斗法术。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-02, 周二 10:39:17
我觉得一眼就应该能看出原本wotc想把所有职业的记忆都做成与施法环位数量相等,法师术士这里改成了固定记忆数量自由搭配说明官方已经放弃了之前的想法,也就是正式版出来要不大家就都受限,要不就都不受限
而且就算每环记忆位受限,长休换法术的灵活性也不是升级换1个能比的,连这个都想不到的人我只能说没跑过长团
然后独表……独表?难道5e诗人有啥独表法术吗?难道你想说妖火?在现在这个优势泛滥的环境下妖火真的能跟加速比?
长休换但是数量和可选性一样受限。另外你就算能换但常用实战已知数量摆在那里。你打架最常用的就那些差别不大的。
至于独表不至于,但确实有一些原本并没有覆盖到所有奥术系的法术,如不谐低语,奥图狂舞,花言巧语等。而现在是一律拉到同一个奥术表了。差异化就更小了。
另外改法术这个你前面有个全奥表的法师大哥。
对于诗人来说,这个魔法奥秘的长休息换表帮助是很明显的,因为可以跨到各种职业表,可以做各种事先准备性的法术,比如在休整时换上召唤坐骑,英雄宴等然后在冒险日在换成战斗法术。
不太行。毕竟数量砍了很多而且获得等级提升到了t3,这让诗人能拿到魔法奥秘的机会更小了。而且只能选一个表嫖,神术和奥术好东西都不少。你就算一个神术一个奥术那也要15级了,更别说每种两个位置实战是完全不够用的。5r给的这个不足以弥补诗人惨遭砍表后带来的尴尬。而且英雄宴5e诗人本就有。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Nvnfhdlcckmrp2023-05-02, 周二 20:13:16
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
该怎么说呢……
实际上术士刨去18级的无脑许愿外,其他地方并没有大家想的那么强。大家似乎都直接就把术法点当成一个无限的资源了,这似乎……不太合理吧
圣武士至圣斩次数少了,但其他斩系法术强了,引导神力强了且次数大涨,而牧师虽然跟pal同表,但牧师没双打啊……而且可以想见圣武士有武器精通而牧师没有,认为牧师有能力挤掉圣武士未免太过理想
蛮子的抗性里从来就没有过非魔法这几个字
蛮子那个是我记错了我道歉……但是术士真的很离谱。术法点不是无限的问题是术士15级给了个骰先攻就回4术法点的能力。考虑到当前孪生大砍而其他超魔消耗多为1,2点,这已经近乎于无限。更不要说术士的谨慎超魔直接可以当成塑能法的3级能力平替(甚至更优秀),法师需要花大量gp来更改的法术伤害术士超魔也能轻易做到。另外术士本体的已知是直接扩展到了22个且通过子职可以拿更多,就连戏法都是6个而法师只有5个,术士是奥法全表人……
至于帕我只能说在斩系法术与至圣斩一回合只能触发一次(甚至不互通)的情况下一回合双打造成的伤害区别也没那么大了。毕竟牧师能拿环比帕快太多,早一步拿到更高更好的斩系法术的优势完全可以弥补没有双打的问题。而牧师的大招调整到14级也让他的强度上升了一个档次
你需要注意的是,法师花的钱是一次性的,花完后这个法术就永远享受好处,而术士每次都得用术法点。15级能力的4个术法点也就够瞬发两次而已,远远谈不上无限,而且1——14级的团还是主流,15级已经是长团决战时的等级了
法师的改造也有些效果是术士拿不到的,比如伤害不断专注
谨慎超魔强了但也还是超魔,一道法术只能用一个超魔,这种情况下就要有所抉择。当然你可以放五环来双超魔,但那个真的效率并没有想象的那么高
现在中低等级的术士相比以前,伤害是高了不少,但辅助力降低了,有得有失
至于说牧师用高环斩系来在伤害上超过圣武士…………呃,你就一次攻击,miss了你的斩就打不出来了,而且圣武士多砍一刀的伤害和特效你得至少加2环甚至3环的斩才能盖过吧……那样的话你的法术也就不剩什么了
术士15级能力前面是没有限定词的,意味着不管你用没用完只要骰先攻就能拿4点。考虑到怪生3轮剩下的就是垃圾时间以及一回合施法一般情况下只能用一次超魔,4点已经近乎永动机了。而且法师本身的一个子职能力被术士的本体能力完全平替这一点本身就够离谱,更不用说法师花高价才能换来的能力术士一个超魔就能轻松完成。
至于自定义专注那些我只能想法很美好现实很骨感。一环就要1000gp的天价改法术注定了实际操作中除非dm大放水否则法师根本没那么多钱来自创。本身抄法术就要花钱了,而术士这些可都是免费的。不断专注看似美好问题是一般模组你前期拿不到那么多钱来自创,到了后期人均专注税交完了正常情况下专注也都不容易断,这个花钱极高的能力就略显鸡肋。自定义里面起码有两个是有术士超魔的平替的,剩下那个仪式看似美好但问题是施法时间10分钟以上的非仪式法术本身就很少,有用的更少。更何况这些都需要钱钱钱大量的钱,术士直接免费。
帕那个我只是想表达在伤害上帕现在和牧师比不见得能有多少优势,而且牧师在辅助和奶这一块也能拿得出手。帕和牧师比最有竞争力的点已经变成了光环,伤害上反而没什么大差距了。
在高伤害下保专注能力都是废物
举个例子,一刀50,2刀,2次dc25能击败所有保专注能力
引用
而且法师本身的一个子职能力被术士的本体能力完全平替
一次只能用一个超魔,法师是随便用几个都行
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Alanryan2023-05-02, 周二 20:24:47
有些人的团里,诗人只有一个子职,诗人的存在意义就是嫖表
有些人的团里,诗人卡附赠不是问题
有些人的团里,技能检定差一两点没过去导致剧情走向不利于团队的局面是不需要考虑的事情,毕竟技能检定“没有存在感”
有些人的团里,治疗能力的有无不足以形成和其他职业的法术差异
有些人的团里,pc死亡需要战地复活是可能的,但pc被打到0并且因为先攻顺序空过一轮随即被后续行动的怪物鞭尸却是不需要考虑的情况
有些人的团里,每天更换法术不能带来灵活性的优势
有些人的团里,某个职业如果不能在某一项做到顶尖那就什么也不是,结合不同特色能力的万金油型职业没有存在意义
我只能说我和这些人跑的确实不是一个团,我对此挺高兴
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-02, 周二 23:32:12
评价是不如给5e出扩  :em005 9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他,法师空间严重被术士挤占,诗锁德大砍,只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟,但还是不能碰瓷术士  :em013贼有多惨不说了,原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削,打伤害范用性或不如斩系法术,但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多,如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 :em013软战蛮尚可,蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了,这样不至于到了高级就基本没有用武之地。
该怎么说呢……
实际上术士刨去18级的无脑许愿外,其他地方并没有大家想的那么强。大家似乎都直接就把术法点当成一个无限的资源了,这似乎……不太合理吧
圣武士至圣斩次数少了,但其他斩系法术强了,引导神力强了且次数大涨,而牧师虽然跟pal同表,但牧师没双打啊……而且可以想见圣武士有武器精通而牧师没有,认为牧师有能力挤掉圣武士未免太过理想
蛮子的抗性里从来就没有过非魔法这几个字
蛮子那个是我记错了我道歉……但是术士真的很离谱。术法点不是无限的问题是术士15级给了个骰先攻就回4术法点的能力。考虑到当前孪生大砍而其他超魔消耗多为1,2点,这已经近乎于无限。更不要说术士的谨慎超魔直接可以当成塑能法的3级能力平替(甚至更优秀),法师需要花大量gp来更改的法术伤害术士超魔也能轻易做到。另外术士本体的已知是直接扩展到了22个且通过子职可以拿更多,就连戏法都是6个而法师只有5个,术士是奥法全表人……
至于帕我只能说在斩系法术与至圣斩一回合只能触发一次(甚至不互通)的情况下一回合双打造成的伤害区别也没那么大了。毕竟牧师能拿环比帕快太多,早一步拿到更高更好的斩系法术的优势完全可以弥补没有双打的问题。而牧师的大招调整到14级也让他的强度上升了一个档次
你需要注意的是,法师花的钱是一次性的,花完后这个法术就永远享受好处,而术士每次都得用术法点。15级能力的4个术法点也就够瞬发两次而已,远远谈不上无限,而且1——14级的团还是主流,15级已经是长团决战时的等级了
法师的改造也有些效果是术士拿不到的,比如伤害不断专注
谨慎超魔强了但也还是超魔,一道法术只能用一个超魔,这种情况下就要有所抉择。当然你可以放五环来双超魔,但那个真的效率并没有想象的那么高
现在中低等级的术士相比以前,伤害是高了不少,但辅助力降低了,有得有失
至于说牧师用高环斩系来在伤害上超过圣武士…………呃,你就一次攻击,miss了你的斩就打不出来了,而且圣武士多砍一刀的伤害和特效你得至少加2环甚至3环的斩才能盖过吧……那样的话你的法术也就不剩什么了
术士15级能力前面是没有限定词的,意味着不管你用没用完只要骰先攻就能拿4点。考虑到怪生3轮剩下的就是垃圾时间以及一回合施法一般情况下只能用一次超魔,4点已经近乎永动机了。而且法师本身的一个子职能力被术士的本体能力完全平替这一点本身就够离谱,更不用说法师花高价才能换来的能力术士一个超魔就能轻松完成。
至于自定义专注那些我只能想法很美好现实很骨感。一环就要1000gp的天价改法术注定了实际操作中除非dm大放水否则法师根本没那么多钱来自创。本身抄法术就要花钱了,而术士这些可都是免费的。不断专注看似美好问题是一般模组你前期拿不到那么多钱来自创,到了后期人均专注税交完了正常情况下专注也都不容易断,这个花钱极高的能力就略显鸡肋。自定义里面起码有两个是有术士超魔的平替的,剩下那个仪式看似美好但问题是施法时间10分钟以上的非仪式法术本身就很少,有用的更少。更何况这些都需要钱钱钱大量的钱,术士直接免费。
帕那个我只是想表达在伤害上帕现在和牧师比不见得能有多少优势,而且牧师在辅助和奶这一块也能拿得出手。帕和牧师比最有竞争力的点已经变成了光环,伤害上反而没什么大差距了。
在高伤害下保专注能力都是废物
举个例子,一刀50,2刀,2次dc25能击败所有保专注能力
引用
而且法师本身的一个子职能力被术士的本体能力完全平替
一次只能用一个超魔,法师是随便用几个都行
第一,你法师的能力到手是7级。你能直接改法术是9级,你能拿到足够改法术的金币起码t3,在此之前你最多每天仪式选一个法术一个特性。还是你觉得用一个4/5环来改特性很赚?在这之前你法师为了保持专注一样要交专注税,甚至术士可以少一个体熟。
第二,法师用几个的前提是你的钱够多等级够高。你t3团多吗?你能保证自己赚那么多钱吗?你在拿到改法术之前的时间要怎么办呢?人家术士可是t1就能到手超魔而你法师熬就要熬到最少7级才能苦兮兮改一个法术一个特性啊。另外塑能发的一个子职特性可以被术士本体能力平替我想这已经算一种侮辱。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-02, 周二 23:45:50
有些人的团里,诗人只有一个子职,诗人的存在意义就是嫖表
有些人的团里,诗人卡附赠不是问题
有些人的团里,技能检定差一两点没过去导致剧情走向不利于团队的局面是不需要考虑的事情,毕竟技能检定“没有存在感”
有些人的团里,治疗能力的有无不足以形成和其他职业的法术差异
有些人的团里,pc死亡需要战地复活是可能的,但pc被打到0并且因为先攻顺序空过一轮随即被后续行动的怪物鞭尸却是不需要考虑的情况
有些人的团里,每天更换法术不能带来灵活性的优势
有些人的团里,某个职业如果不能在某一项做到顶尖那就什么也不是,结合不同特色能力的万金油型职业没有存在意义
我只能说我和这些人跑的确实不是一个团,我对此挺高兴
你是真的很会偷换概念。
1.诗人的意义当然不止是嫖表。但你无可否认诗人5e之所以可以成为顶尖辅助少不了魔法奥秘的功劳。不然为什么被抬到t0级别的诗人子职只有轶闻诗?因为它有额外魔法奥秘。哪怕是其他画风的诗人子职其增强也离不开魔法奥秘的帮助,如勇气诗人的剑袋,剑舞诗人的魂灵衣。诗人本体法表其实是较为一般的。
2.对我而言诗人卡附赠是对它本身强度的一种限制,正如同5e术士的已知量限制和法师抄法术花钱的限制般。你甚至不愿意说5r诗人还卡反应,5e轶闻起码语出惊人不会和激励冲突。
3.我的说法仅仅只是诗人除了技能役之外其他方面的竞争力已然不够。而且这点是5e诗人做不到的吗?你甚至没提万事通5r被延后了好几级
4.治疗能力同之前,5e本就做得到。这是5e诗人本就有甚至原本更加优秀的能力,现在却被硬生生砍成这个半吊子。
5.hp归0空过一轮和直接被秒都是需要考虑的,但问题是5r比5e强了多少?就那一个反应回血?那你还要不要激励了?轶闻诗的语出惊人还用不用了?这时候就不卡反应了?我5e还能早点嫖防死呢。
6.每天更换法术灵不灵活?灵活,可你的法表是受限了的奥术表,你战斗常用法术就那些再变能变多少?你是不是忘了你前头还有一个全奥表可换的法师,甚至在法师拿到自己的独表法术替换法术后可以当场仪式施法10分钟换一个?
7.结合的万金油不等于两不沾。而且有没有可能,这些是诗人本来在5e就已经做的很好很有特色的,但现在却因为奥术同表成了半吊子,被迫和其他9环奥术人一起卷?
再问一次,你真的觉得在法表同步已知同步后奥术职业的差异化只能靠职业能力和子职来区分是一个“好”改动吗?!!!
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-03, 周三 00:23:36
5e9环奥术人之间是基本做到了平衡的。每个职业都无法彻底取代另一个职业,无论在哪个等级T队。这种差异化与各个职业间不同的法表和已知准备机制是分不开的。
拿最浅显易懂的5e术士和法师来做对比。术士的能力是天生or靠机遇得来的,所以他拥有“超魔”这个独一无二的魔法加强能力,但与之对应的是术士和法师相比明显匮乏的法表与已知。哪怕通过子职拓表那也是有限制且多半不可换的。这便是术士的“极限”因为他获得魔法的来源和法师有根本区别。
而通过不断学习和探索来丰富自身魔法能力的法师,虽然没有术士的超魔,但他拥有全5e最丰富的法表,长休即可更换法术书上法术的已知机制,可以通过抄书丰富自身已知魔法的法术书机制以及仪式施法。同时正常情况下法师能更加灵活的调动自己的已知(术士本体可选已知少,额外已知很看子职脸色)。这样的设计很好的将法师和术士二者间的特色区分出来。
至于诗人,诗人5e本体法表有相当一部分惑控法术,本体控制法术也有很多是魅惑效果,这和诗人的刻板印象不谋而合。而他身上有相当一部分没有和奥术系所有人同步的法术,如恶言相加,治愈真言,不谐低语,通晓传奇,奥图狂舞,花言巧语等,我想这些法术光看名字就能看出其和诗人本身的适配程度。强不强先放一边,至少单看这些法术你就能感受到诗人的一些特色与刻板印象。
锁,锁拥有全5e最特殊的法术机制。配合多变的祈唤,它本身就极具特色。而且锁法表里也不乏一些如艾嘉西斯之铠,哈达之臂,炼狱叱喝,花言巧语等,不一定强,但确实能显示出锁本身特色的法术。
另一个细节是5e奥术9环人除了法师外其他几人都是已知而非准备,这也是在画风上衬托出法师这个“靠学习获得法术”的不同之处(其他几位的等级提升当然也可以靠学,但法师是在刻板印象中这点最浓厚的)
而现在的5r,是直接砍掉了这些。它让奥术人同表(诗人为了“特色”甚至被限了奥表),另外试图让所有人已知数一样。这一点改动几乎直接让5e用来区分各职业特色的“法表”与“已知”这一特点消失掉了。首当其冲的就是法师和术士。剩下的诗锁同样也因此少了相当一部分特色。强度暂且放一边,这样法表同质化的改动它真的能称得上一个“好”吗?还是说你们觉得这不配被称之为“特色”?
诗人本是5e风光无限的技能役,多面手。能辅能当技能役能补位。但在5r的法表同步下他无论是画风还是强度都和5e比变得疲软。我想这远称不上一个“改的好”
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: TheN2023-05-03, 周三 01:31:43
其实大家可以等一等正式版。可以看出最开始的5R测试材料和之后的5R测试材料思路完全不同。最开始的那些测试材料之后肯定还会大改。诗人还不一定会改成什么样呢。到那个时候再讨论也不迟啊。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: leofor2023-05-03, 周三 03:49:46
5e9环奥术人之间是基本做到了平衡的。每个职业都无法彻底取代另一个职业,无论在哪个等级T队。这种差异化与各个职业间不同的法表和已知准备机制是分不开的。
拿最浅显易懂的5e术士和法师来做对比。术士的能力是天生or靠机遇得来的,所以他拥有“超魔”这个独一无二的魔法加强能力,但与之对应的是术士和法师相比明显匮乏的法表与已知。哪怕通过子职拓表那也是有限制且多半不可换的。这便是术士的“极限”因为他获得魔法的来源和法师有根本区别。
而通过不断学习和探索来丰富自身魔法能力的法师,虽然没有术士的超魔,但他拥有全5e最丰富的法表,长休即可更换法术书上法术的已知机制,可以通过抄书丰富自身已知魔法的法术书机制以及仪式施法。同时正常情况下法师能更加灵活的调动自己的已知(术士本体可选已知少,额外已知很看子职脸色)。这样的设计很好的将法师和术士二者间的特色区分出来。
至于诗人,诗人5e本体法表有相当一部分惑控法术,本体控制法术也有很多是魅惑效果,这和诗人的刻板印象不谋而合。而他身上有相当一部分没有和奥术系所有人同步的法术,如恶言相加,治愈真言,不谐低语,通晓传奇,奥图狂舞,花言巧语等,我想这些法术光看名字就能看出其和诗人本身的适配程度。强不强先放一边,至少单看这些法术你就能感受到诗人的一些特色与刻板印象。
锁,锁拥有全5e最特殊的法术机制。配合多变的祈唤,它本身就极具特色。而且锁法表里也不乏一些如艾嘉西斯之铠,哈达之臂,炼狱叱喝,花言巧语等,不一定强,但确实能显示出锁本身特色的法术。
另一个细节是5e奥术9环人除了法师外其他几人都是已知而非准备,这也是在画风上衬托出法师这个“靠学习获得法术”的不同之处(其他几位的等级提升当然也可以靠学,但法师是在刻板印象中这点最浓厚的)
而现在的5r,是直接砍掉了这些。它让奥术人同表(诗人为了“特色”甚至被限了奥表),另外试图让所有人已知数一样。这一点改动几乎直接让5e用来区分各职业特色的“法表”与“已知”这一特点消失掉了。首当其冲的就是法师和术士。剩下的诗锁同样也因此少了相当一部分特色。强度暂且放一边,这样法表同质化的改动它真的能称得上一个“好”吗?还是说你们觉得这不配被称之为“特色”?
诗人本是5e风光无限的技能役,多面手。能辅能当技能役能补位。但在5r的法表同步下他无论是画风还是强度都和5e比变得疲软。我想这远称不上一个“改的好”
担心法表的问题纯属多余。
如果玩家玩的不痛快法表都会补的,你看看现在5e的术士法表和刚出时候的法表是一个概念吗。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-03, 周三 09:22:45
5e9环奥术人之间是基本做到了平衡的。每个职业都无法彻底取代另一个职业,无论在哪个等级T队。这种差异化与各个职业间不同的法表和已知准备机制是分不开的。
拿最浅显易懂的5e术士和法师来做对比。术士的能力是天生or靠机遇得来的,所以他拥有“超魔”这个独一无二的魔法加强能力,但与之对应的是术士和法师相比明显匮乏的法表与已知。哪怕通过子职拓表那也是有限制且多半不可换的。这便是术士的“极限”因为他获得魔法的来源和法师有根本区别。
而通过不断学习和探索来丰富自身魔法能力的法师,虽然没有术士的超魔,但他拥有全5e最丰富的法表,长休即可更换法术书上法术的已知机制,可以通过抄书丰富自身已知魔法的法术书机制以及仪式施法。同时正常情况下法师能更加灵活的调动自己的已知(术士本体可选已知少,额外已知很看子职脸色)。这样的设计很好的将法师和术士二者间的特色区分出来。
至于诗人,诗人5e本体法表有相当一部分惑控法术,本体控制法术也有很多是魅惑效果,这和诗人的刻板印象不谋而合。而他身上有相当一部分没有和奥术系所有人同步的法术,如恶言相加,治愈真言,不谐低语,通晓传奇,奥图狂舞,花言巧语等,我想这些法术光看名字就能看出其和诗人本身的适配程度。强不强先放一边,至少单看这些法术你就能感受到诗人的一些特色与刻板印象。
锁,锁拥有全5e最特殊的法术机制。配合多变的祈唤,它本身就极具特色。而且锁法表里也不乏一些如艾嘉西斯之铠,哈达之臂,炼狱叱喝,花言巧语等,不一定强,但确实能显示出锁本身特色的法术。
另一个细节是5e奥术9环人除了法师外其他几人都是已知而非准备,这也是在画风上衬托出法师这个“靠学习获得法术”的不同之处(其他几位的等级提升当然也可以靠学,但法师是在刻板印象中这点最浓厚的)
而现在的5r,是直接砍掉了这些。它让奥术人同表(诗人为了“特色”甚至被限了奥表),另外试图让所有人已知数一样。这一点改动几乎直接让5e用来区分各职业特色的“法表”与“已知”这一特点消失掉了。首当其冲的就是法师和术士。剩下的诗锁同样也因此少了相当一部分特色。强度暂且放一边,这样法表同质化的改动它真的能称得上一个“好”吗?还是说你们觉得这不配被称之为“特色”?
诗人本是5e风光无限的技能役,多面手。能辅能当技能役能补位。但在5r的法表同步下他无论是画风还是强度都和5e比变得疲软。我想这远称不上一个“改的好”
担心法表的问题纯属多余。
如果玩家玩的不痛快法表都会补的,你看看现在5e的术士法表和刚出时候的法表是一个概念吗。
不是补不补的问题而是从“给每个人专门做一张表”变成了“大家法表已知都一样”。这一点将5e这一重要的职业特色区分点抹掉了。5e法表几经更迭,“术士已知和法表明显窄于法师”这样的基本点都是有在维持着的,但5r是直接同表让这样的区分点看不见了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: SumZan2023-05-03, 周三 16:46:02
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-03, 周三 17:03:48
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-03, 周三 17:12:48
补充一点,法表同质化后特色是一方面。5e奥术9环人间的强度比较是通过“法表——已知——职业能力——子职能力”之间的不同形成来相互牵制。而同表同已知后前二者的牵制在5r几乎荡然无存,想比拼强度和特色几乎只能靠职业能力和子职竞争,问题是你的子职和职业上限比得过前面的法师术士两座大山吗?甚至术士和法师之间才是竞争最厉害的那个。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Jera-RKBM2023-05-03, 周三 17:54:28
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-03, 周三 18:14:54
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
了解,后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了,以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势,且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Jera-RKBM2023-05-03, 周三 18:33:53
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
了解,后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了,以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势,且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉
原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-03, 周三 18:44:58
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
了解,后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了,以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势,且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉
原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。
不清楚,不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些
编辑:重看一遍估计没有的就是直接无了。书契限定的小防死祈唤是塔莎书的,这个都出了其他几个却没有估计就是没了
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Jera-RKBM2023-05-03, 周三 18:47:05
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
了解,后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了,以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势,且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉
原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。
不清楚,不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些

确实... ...
我已经做好我最爱的法师的口胡学派... ...我是说, 幻术学派被削弱的打算了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-03, 周三 18:48:54
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
了解,后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了,以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势,且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉
原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。
不清楚,不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些

确实... ...
我已经做好我最爱的法师的口胡学派... ...我是说, 幻术学派被削弱的打算了。
改了,我猜无了。塔莎书里的书契限定守护馈赠小防死放了,其他几个却没有,估计是不准备给了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Jera-RKBM2023-05-03, 周三 18:53:40
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
了解,后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了,以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势,且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉
原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。
不清楚,不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些

确实... ...
我已经做好我最爱的法师的口胡学派... ...我是说, 幻术学派被削弱的打算了。
改了,我猜无了。塔莎书里的书契限定守护馈赠小防死放了,其他几个却没有,估计是不准备给了。
我从在讨论新武器特性的帖子下面看了一下。
(顺带一提由于是JC说了兼容塔莎,你甚至可以点投掷战斗风格俩匕首2d4+18,扔匕首接长戟横扫竖劈爆炸 :em006)
感觉这种意思是没说就是照旧... ...毕竟小防死最后一段还是略有变化的。虽然不大。
当然, 我也不懂。可能需要来几个更懂的人说一下。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-03, 周三 19:04:32
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
了解,后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了,以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势,且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉
原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。
不清楚,不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些

确实... ...
我已经做好我最爱的法师的口胡学派... ...我是说, 幻术学派被削弱的打算了。
改了,我猜无了。塔莎书里的书契限定守护馈赠小防死放了,其他几个却没有,估计是不准备给了。
我从在讨论新武器特性的帖子下面看了一下。
(顺带一提由于是JC说了兼容塔莎,你甚至可以点投掷战斗风格俩匕首2d4+18,扔匕首接长戟横扫竖劈爆炸 :em006)
感觉这种意思是没说就是照旧... ...毕竟小防死最后一段还是略有变化的。虽然不大。
当然, 我也不懂。可能需要来几个更懂的人说一下。
那等后续说法吧……如果能延续确实挺好的
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 6nocturne92023-05-04, 周四 00:44:41
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
了解,后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了,以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势,且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉
原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。
不清楚,不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些
编辑:重看一遍估计没有的就是直接无了。书契限定的小防死祈唤是塔莎书的,这个都出了其他几个却没有估计就是没了
我就不知道沒放等於沒有是什麼概念,所以你覺得5r是直接把塔莎召喚術跟魂環給直接砍沒了是吧?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Jera-RKBM2023-05-04, 周四 01:13:17
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
了解,后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了,以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势,且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉
原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。
不清楚,不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些
编辑:重看一遍估计没有的就是直接无了。书契限定的小防死祈唤是塔莎书的,这个都出了其他几个却没有估计就是没了
我就不知道沒放等於沒有是什麼概念,所以你覺得5r是直接把塔莎召喚術跟魂環給直接砍沒了是吧?
魂环是啥。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-04, 周四 01:30:23
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
了解,后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了,以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势,且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉
原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。
不清楚,不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些
编辑:重看一遍估计没有的就是直接无了。书契限定的小防死祈唤是塔莎书的,这个都出了其他几个却没有估计就是没了
我就不知道沒放等於沒有是什麼概念,所以你覺得5r是直接把塔莎召喚術跟魂環給直接砍沒了是吧?
魂环是啥。
法术魂灵环绕。
但那是法术和祈唤又不是一码事。而且按设计师把锁都快搞成5r兼职位的设计我先以最大恶意揣测一下怎么了?另外就算这个是对标phb,那么在这些祈唤中有部分和5ephb描述基本相同的,但同样也有相当一部分5ephb里有但没出现的祈唤。结合这些我想我先做好设计师不准备放的最坏打算也不是很过分吧?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Jera-RKBM2023-05-04, 周四 01:33:38
诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了,至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题,你觉得他有他就有,觉得他没有就没有,公说公有理婆说婆有理,强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表,有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行,但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级,没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了,原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契,这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删,有些核心祈唤还被合并进魔契了,属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题,锁哪来这么多必点的祈唤?我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走,硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁,多少有点不理智了。
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。
了解,后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了,以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势,且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉
原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。
不清楚,不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些
编辑:重看一遍估计没有的就是直接无了。书契限定的小防死祈唤是塔莎书的,这个都出了其他几个却没有估计就是没了
我就不知道沒放等於沒有是什麼概念,所以你覺得5r是直接把塔莎召喚術跟魂環給直接砍沒了是吧?
魂环是啥。
法术魂灵环绕。
但那是法术和祈唤又不是一码事。而且按设计师把锁都快搞成5r兼职位的设计我先以最大恶意揣测一下怎么了?
(叫做魂环的东西未免也太多了, 抱歉一时没想起来, 并且印象里面其的名字还是魂灵衣... ...)

兼职位? 特殊专长!
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: EternalRider2023-05-04, 周四 12:50:11
现在诗人能长休换法术至少可以把以前多半没机会学的各种预言仪式搞起来了,进一步强化了技能役能力;长休换魔法奥秘更是非常灵活,这些不都是有趣的游戏体验?有人是不是跑团里除了正面打呆瓜怪什么都没有啊……
这些是法师也能做的。
确实不止是战斗,但明明5e是各有特色现在却被改成了一家独大还被评改的好,我不能接受。我觉得这已经是牺牲了一些游戏乐趣的东西。为什么我必须要在强度和画风之间二选一。明明5e已经做到了兼顾。
5e各有特色:指5e法师空有一张法表还被诗人随便乱嫖,除了个别子职外绝大部分子职约等于白板。
怎么诗人不能和以前一样神术奥术一手包办一家独大就变成了别人一家独大了?
tm奥术本来就是术士和法师看家本领,法师自打dnd诞生之日就一直作为法术这个机制存在意义的9环奥术人,职业描述里都写着的奥术大师不允许在奥术这单一领域上一家独大?只准诗人这个从最初就被定义为“半吊子施法者”、“杂活技能役”的职业跨领域全方面一家独大?凭什么?
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 白戈2023-05-04, 周四 14:38:08
 :em025精法出现了
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-04, 周四 15:47:23
现在诗人能长休换法术至少可以把以前多半没机会学的各种预言仪式搞起来了,进一步强化了技能役能力;长休换魔法奥秘更是非常灵活,这些不都是有趣的游戏体验?有人是不是跑团里除了正面打呆瓜怪什么都没有啊……
这些是法师也能做的。
确实不止是战斗,但明明5e是各有特色现在却被改成了一家独大还被评改的好,我不能接受。我觉得这已经是牺牲了一些游戏乐趣的东西。为什么我必须要在强度和画风之间二选一。明明5e已经做到了兼顾。
5e各有特色:指5e法师空有一张法表还被诗人随便乱嫖,除了个别子职外绝大部分子职约等于白板。
怎么诗人不能和以前一样神术奥术一手包办一家独大就变成了别人一家独大了?
tm奥术本来就是术士和法师看家本领,法师自打dnd诞生之日就一直作为法术这个机制存在意义的9环奥术人,职业描述里都写着的奥术大师不允许在奥术这单一领域上一家独大?只准诗人这个从最初就被定义为“半吊子施法者”、“杂活技能役”的职业跨领域全方面一家独大?凭什么?
很简单,因为诗人是5e顶尖辅助但也只能是辅助。
你法师有几个职业强势问题是我诗人top级的也就轶闻吧?诗人5e本体法表泛用攻击法术极其稀少,到了10级不嫖表最常用单体伤害环法是不谐低语。控制有但较为依赖魅惑。加上本身身板脆且没有防御法术,如果不靠兼职或者嫖护盾元吸很容易被打针对站不住。轶闻诗算是5e最强辅助位之一了,比正常诗人还多两个魔法奥秘。可是即便是如此也无法弥补诗人本体实用伤害法术少的问题。人法师火手,龙息,火球,闪电束用了一轮了就你诗人还在用粉碎音波打aoe,5环才能拿到更实用的突触静止。如果你嫖表,那么第一,法反你拿不拿,护盾元吸你要不要,这几个拿到手3个位置就满了。不是不能嫖伤害法术,但你能嫖的量和人家法师有的量比是一个可比性吗?诗人本体法表限制了诗人的法术输出。他可以成为顶尖辅助但在打法术伤害这块是无法和法师抗衡的。如果说法师是可以做到队友不行自己上打输出,那么诗人是真不行,除非你每个魔法奥秘都拿来嫖伤害法术但这显然不划算。另外说诗人神术也top的,你诗人本体一没回生,二没活力灵光,三没防死,四没医疗,这top在哪里。确实可以嫖但这也要魔法奥秘的。诗人的确可以在辅助方面做到极致但你要他伤害辅助两手抓是真的做不到。
另外,5r真正挑战法师权威的不是术士吗?相同的法表相同的已知,t1即可到手的超魔和18级的双许愿,这个才是5r重头戏好吗
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: ヰ世界鈴谷2023-05-04, 周四 16:09:34
精诗与精法的PK
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: T-BUG2023-05-05, 周五 12:10:55
法、术、诗各执一词,空留菜刀人默默流泪 :em001
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 水散入水中2023-05-05, 周五 12:36:54
精诗落泪
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Cadmium2023-05-05, 周五 13:03:59
这下决战紫禁之巅了
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: leofor2023-05-05, 周五 14:24:16
那我们术士就不能强吗,为什么我们术士不能靠自发的灵活性成为即时创造魔法的大师 :em030
精术在哪里啊 :em031
术士作为一个诞生至今,大多数时候都被法师掩盖的职业,为什么就不能凭借灵活的超魔能力,作为一个实用奥术战斗的大师 :em008
法师你可以在法师塔里研究,没事写卷轴打工以及盘剥队友术士loot来实验魔法啊 :em008
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 云邈2023-05-05, 周五 16:26:40
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: TheN2023-05-05, 周五 16:32:37
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
其它的基本上都加强了。而且孪生本来设计的就有点问题(导致关于什么能孪生什么不能出了那么多调整),所以被砍了也正常。
所以总体来说术士算是加强。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-05, 周五 18:01:47
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 渣康的四面骰2023-05-05, 周五 19:01:19
阿?你们都在哪里看的ua(悲观,乐观,我.jpg
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: TheN2023-05-05, 周五 19:38:45
阿?你们都在哪里看的ua(悲观,乐观,我.jpg
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=1888.0 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=1888.0)
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: ヰ世界鈴谷2023-05-05, 周五 20:21:14
一波未平,一波又起
精诗与精法尚未决出胜负,精诗一方又插入了精术的战争中
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-05, 周五 20:47:25
一波未平,一波又起
精诗与精法尚未决出胜负,精诗一方又插入了精术的战争中
有一说一其实我5e最常用的卡还是术士,纯粹是5r改的太拉受不了了
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 云邈2023-05-05, 周五 21:40:18
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 远星2023-05-05, 周五 22:38:40
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032

诶?法师修改法术能多重拟像吗?

引用
成分Components。移除法术的一项成分:言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注,伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型,将类型替换为下列中的一种:强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型,你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺,其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟,给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物,其现在只会影响你的友方或敌人(在施放修改法术时选择)

引用
拟像术|Simulacrum
七环 幻术
施法时间:12小时
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一些雪或冰,用来给模拟对象制作一个真人大小的模型;放置在模型上的模拟对象身体的一部分,比如毛发或指甲;以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉,作为该法术的耗材)
持续时间:直至被解除
  你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物,它可以执行动作,也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样,但是其生命值上限只有本体一半,而且在成型时不带任何装备。除此之外,幻象分身的属性数据都与本体相同,不过生物类型是构装生物。
  拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令,按照你的愿望行动,在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习,也不知道如何变得更强大,因此它永远不会升级,其他能力也不会变得更强,而它用掉的法术位也不能恢复。
  拟像受损后,你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0,随后就变回冰雪并立刻融化。
  再次施放该法术时,任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧,施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-05, 周五 22:40:55
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032
当你一个子职能力可以被人家职业能力平替的时候,问题就已经很明显了。
战斗已知和扩充法表没用……有没有可能5e最限制术士强度的其实就是法表窄+已知少?因为5e术士超魔非常强势所以在已知和法表这块卡的非常死,而5e但凡是法表好一点的子职全部都是奔t1去了(时械,天术)。5r在和法师同已知同法表的情况下,术士t1起就能到手超魔能力,而法师的改法术至少需要7级到手,完全修改要9级且gp完全是天文数字。更别说你修改法术里至少有4个是术士超魔有平替的……可以说法师当下和术士对比前期几乎没什么优势。已知那个只能说你实际战斗中的常用法术就那些,实际上法师每天准备的法术变化不会太大,好用点的是仪式施法。
多重拟像那个我没看懂,去除材料的修改条件是不能是耗材,拟像不是。如果是仪式的话12小时10分钟的时间我觉得你都能安全待这么久了估计也能长休。更不要说隔壁术士现在也能拟像,配合18级大招一天4个wish……而且不要忽略了法师改法术消耗极其昂贵的情况,在改之前你要先保证自己有钱。而隔壁术士超魔是到手即免费只需花术法点的……
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-05, 周五 22:42:13
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032

诶?法师修改法术能多重拟像吗?

引用
成分Components。移除法术的一项成分:言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注,伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型,将类型替换为下列中的一种:强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型,你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺,其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟,给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物,其现在只会影响你的友方或敌人(在施放修改法术时选择)

引用
拟像术|Simulacrum
七环 幻术
施法时间:12小时
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一些雪或冰,用来给模拟对象制作一个真人大小的模型;放置在模型上的模拟对象身体的一部分,比如毛发或指甲;以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉,作为该法术的耗材)
持续时间:直至被解除
  你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物,它可以执行动作,也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样,但是其生命值上限只有本体一半,而且在成型时不带任何装备。除此之外,幻象分身的属性数据都与本体相同,不过生物类型是构装生物。
  拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令,按照你的愿望行动,在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习,也不知道如何变得更强大,因此它永远不会升级,其他能力也不会变得更强,而它用掉的法术位也不能恢复。
  拟像受损后,你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0,随后就变回冰雪并立刻融化。
  再次施放该法术时,任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧,施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。
还是要花钱吧。减少材料成分不能是耗材,而拟像的红宝石粉末是被消耗掉了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 远星2023-05-05, 周五 23:20:53
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032

诶?法师修改法术能多重拟像吗?

引用
成分Components。移除法术的一项成分:言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注,伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型,将类型替换为下列中的一种:强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型,你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺,其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟,给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物,其现在只会影响你的友方或敌人(在施放修改法术时选择)

引用
拟像术|Simulacrum
七环 幻术
施法时间:12小时
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一些雪或冰,用来给模拟对象制作一个真人大小的模型;放置在模型上的模拟对象身体的一部分,比如毛发或指甲;以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉,作为该法术的耗材)
持续时间:直至被解除
  你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物,它可以执行动作,也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样,但是其生命值上限只有本体一半,而且在成型时不带任何装备。除此之外,幻象分身的属性数据都与本体相同,不过生物类型是构装生物。
  拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令,按照你的愿望行动,在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习,也不知道如何变得更强大,因此它永远不会升级,其他能力也不会变得更强,而它用掉的法术位也不能恢复。
  拟像受损后,你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0,随后就变回冰雪并立刻融化。
  再次施放该法术时,任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧,施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。
还是要花钱吧。减少材料成分不能是耗材,而拟像的红宝石粉末是被消耗掉了。
那就是只能变成仪式放了,之前没注意耗材这点。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Jera-RKBM2023-05-05, 周五 23:27:58
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032

诶?法师修改法术能多重拟像吗?

引用
成分Components。移除法术的一项成分:言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注,伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型,将类型替换为下列中的一种:强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型,你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺,其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟,给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物,其现在只会影响你的友方或敌人(在施放修改法术时选择)

引用
拟像术|Simulacrum
七环 幻术
施法时间:12小时
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一些雪或冰,用来给模拟对象制作一个真人大小的模型;放置在模型上的模拟对象身体的一部分,比如毛发或指甲;以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉,作为该法术的耗材)
持续时间:直至被解除
  你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物,它可以执行动作,也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样,但是其生命值上限只有本体一半,而且在成型时不带任何装备。除此之外,幻象分身的属性数据都与本体相同,不过生物类型是构装生物。
  拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令,按照你的愿望行动,在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习,也不知道如何变得更强大,因此它永远不会升级,其他能力也不会变得更强,而它用掉的法术位也不能恢复。
  拟像受损后,你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0,随后就变回冰雪并立刻融化。
  再次施放该法术时,任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧,施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。
我觉得其的意思是因为是被认证为新法术并且能被创造者自己命名。这样就可以绕开同名不叠加的范围。例如你不能有多个拟像, 但你可以有一个拟像和一个拟象和一个以像和一个以象。
但我寻思这个有点涉灰。甚至比 延长加速术 无声加速术 无手势加速术 无材料加速术叠加还灰。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Juiblex2023-05-05, 周五 23:34:30
名义上是新法术,本质上是恒定超魔的感觉吧

主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 远星2023-05-05, 周五 23:43:17
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032

诶?法师修改法术能多重拟像吗?

引用
成分Components。移除法术的一项成分:言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注,伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型,将类型替换为下列中的一种:强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型,你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺,其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟,给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物,其现在只会影响你的友方或敌人(在施放修改法术时选择)

引用
拟像术|Simulacrum
七环 幻术
施法时间:12小时
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一些雪或冰,用来给模拟对象制作一个真人大小的模型;放置在模型上的模拟对象身体的一部分,比如毛发或指甲;以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉,作为该法术的耗材)
持续时间:直至被解除
  你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物,它可以执行动作,也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样,但是其生命值上限只有本体一半,而且在成型时不带任何装备。除此之外,幻象分身的属性数据都与本体相同,不过生物类型是构装生物。
  拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令,按照你的愿望行动,在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习,也不知道如何变得更强大,因此它永远不会升级,其他能力也不会变得更强,而它用掉的法术位也不能恢复。
  拟像受损后,你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0,随后就变回冰雪并立刻融化。
  再次施放该法术时,任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧,施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。
我觉得其的意思是因为是被认证为新法术并且能被创造者自己命名。这样就可以绕开同名不叠加的范围。例如你不能有多个拟像, 但你可以有一个拟像和一个拟象和一个以像和一个以象。
但我寻思这个有点涉灰。甚至比 延长加速术 无声加速术 无手势加速术 无材料加速术叠加还灰。
我自己来判可能不会同意这种方式刷多个拟像。就像楼上这位说的一样,比起新法术更像恒定超魔,感觉本质上没什么太大的变化。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-05, 周五 23:59:49
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032

诶?法师修改法术能多重拟像吗?

引用
成分Components。移除法术的一项成分:言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注,伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型,将类型替换为下列中的一种:强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型,你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺,其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟,给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物,其现在只会影响你的友方或敌人(在施放修改法术时选择)

引用
拟像术|Simulacrum
七环 幻术
施法时间:12小时
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一些雪或冰,用来给模拟对象制作一个真人大小的模型;放置在模型上的模拟对象身体的一部分,比如毛发或指甲;以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉,作为该法术的耗材)
持续时间:直至被解除
  你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物,它可以执行动作,也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样,但是其生命值上限只有本体一半,而且在成型时不带任何装备。除此之外,幻象分身的属性数据都与本体相同,不过生物类型是构装生物。
  拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令,按照你的愿望行动,在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习,也不知道如何变得更强大,因此它永远不会升级,其他能力也不会变得更强,而它用掉的法术位也不能恢复。
  拟像受损后,你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0,随后就变回冰雪并立刻融化。
  再次施放该法术时,任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧,施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。
我觉得其的意思是因为是被认证为新法术并且能被创造者自己命名。这样就可以绕开同名不叠加的范围。例如你不能有多个拟像, 但你可以有一个拟像和一个拟象和一个以像和一个以象。
但我寻思这个有点涉灰。甚至比 延长加速术 无声加速术 无手势加速术 无材料加速术叠加还灰。
额……我只能说这个真的很吃dm
起码我绝对不会同意这个的
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Jera-RKBM2023-05-06, 周六 00:08:48
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032

诶?法师修改法术能多重拟像吗?

引用
成分Components。移除法术的一项成分:言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注,伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型,将类型替换为下列中的一种:强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型,你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺,其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟,给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物,其现在只会影响你的友方或敌人(在施放修改法术时选择)

引用
拟像术|Simulacrum
七环 幻术
施法时间:12小时
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一些雪或冰,用来给模拟对象制作一个真人大小的模型;放置在模型上的模拟对象身体的一部分,比如毛发或指甲;以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉,作为该法术的耗材)
持续时间:直至被解除
  你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物,它可以执行动作,也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样,但是其生命值上限只有本体一半,而且在成型时不带任何装备。除此之外,幻象分身的属性数据都与本体相同,不过生物类型是构装生物。
  拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令,按照你的愿望行动,在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习,也不知道如何变得更强大,因此它永远不会升级,其他能力也不会变得更强,而它用掉的法术位也不能恢复。
  拟像受损后,你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0,随后就变回冰雪并立刻融化。
  再次施放该法术时,任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧,施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。
我觉得其的意思是因为是被认证为新法术并且能被创造者自己命名。这样就可以绕开同名不叠加的范围。例如你不能有多个拟像, 但你可以有一个拟像和一个拟象和一个以像和一个以象。
但我寻思这个有点涉灰。甚至比 延长加速术 无声加速术 无手势加速术 无材料加速术叠加还灰。
额……我只能说这个真的很吃dm
起码我绝对不会同意这个的
确实。我也只是在猜测其思路而已。
如果我的PL这么做的话… …我会秉承着, 少一个乐子不如多一个乐子的理念, 然后允许其这样干。
接着反派掏出了一根我口胡出来的法杖。让三分之一的各种拟像叛变, 三分之一的拟像离家出走, 剩下三分之一和叛变的互殴。接下来两个小时的剧情就是给互殴的收尸和把离家出走的给捉回来。不过哪怕捉回来恐怕也是要销毁或者已经大残的。
————
多重加速术的话, 反正是需要专注的东西。多几个也无所谓了。而且其的边界效应挺明显的。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 远星2023-05-06, 周六 00:16:00
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032

诶?法师修改法术能多重拟像吗?

引用
成分Components。移除法术的一项成分:言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注,伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型,将类型替换为下列中的一种:强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型,你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺,其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟,给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物,其现在只会影响你的友方或敌人(在施放修改法术时选择)

引用
拟像术|Simulacrum
七环 幻术
施法时间:12小时
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一些雪或冰,用来给模拟对象制作一个真人大小的模型;放置在模型上的模拟对象身体的一部分,比如毛发或指甲;以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉,作为该法术的耗材)
持续时间:直至被解除
  你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物,它可以执行动作,也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样,但是其生命值上限只有本体一半,而且在成型时不带任何装备。除此之外,幻象分身的属性数据都与本体相同,不过生物类型是构装生物。
  拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令,按照你的愿望行动,在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习,也不知道如何变得更强大,因此它永远不会升级,其他能力也不会变得更强,而它用掉的法术位也不能恢复。
  拟像受损后,你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0,随后就变回冰雪并立刻融化。
  再次施放该法术时,任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧,施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。
我觉得其的意思是因为是被认证为新法术并且能被创造者自己命名。这样就可以绕开同名不叠加的范围。例如你不能有多个拟像, 但你可以有一个拟像和一个拟象和一个以像和一个以象。
但我寻思这个有点涉灰。甚至比 延长加速术 无声加速术 无手势加速术 无材料加速术叠加还灰。
额……我只能说这个真的很吃dm
起码我绝对不会同意这个的
确实。我也只是在猜测其思路而已。
如果我的PL这么做的话… …我会秉承着, 少一个乐子不如多一个乐子的理念, 然后允许其这样干。
接着反派掏出了一根我口胡出来的法杖。让三分之一的各种拟像叛变, 三分之一的拟像离家出走, 剩下三分之一和叛变的互殴。接下来两个小时的剧情就是给互殴的收尸和把离家出走的给捉回来。不过哪怕捉回来恐怕也是要销毁或者已经大残的。
————
多重加速术的话, 反正是需要专注的东西。多几个也无所谓了。而且其的边界效应挺明显的。
大草,什么新时代曼松。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: TheN2023-05-06, 周六 00:33:06
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032
塑能法不弱。现在选的人少是因为前面有个剑咏者挡着。(开荒州的话再加上时间法。)要是把这两个子职去掉塑能法的选取率也不低。
术士有超魔已经足够独特了。
然后,恐怕没有DM会允许多个拟像叠加这种操作。要是真有允许这种操作的DM的话那也不用多个拟像了,直接去誓缚几十个到一百个外界生物然后推平就行了,这个操作还不涉灰也不用卡bug。不过想要操作几十到一百个单位的混战的话不如直接去玩战棋好了,而不是玩DND。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: leofor2023-05-06, 周六 08:44:24
引用
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032

诶?法师修改法术能多重拟像吗?

引用
成分Components。移除法术的一项成分:言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注,伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型,将类型替换为下列中的一种:强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型,你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺,其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟,给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物,其现在只会影响你的友方或敌人(在施放修改法术时选择)

引用
拟像术|Simulacrum
七环 幻术
施法时间:12小时
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一些雪或冰,用来给模拟对象制作一个真人大小的模型;放置在模型上的模拟对象身体的一部分,比如毛发或指甲;以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉,作为该法术的耗材)
持续时间:直至被解除
  你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物,它可以执行动作,也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样,但是其生命值上限只有本体一半,而且在成型时不带任何装备。除此之外,幻象分身的属性数据都与本体相同,不过生物类型是构装生物。
  拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令,按照你的愿望行动,在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习,也不知道如何变得更强大,因此它永远不会升级,其他能力也不会变得更强,而它用掉的法术位也不能恢复。
  拟像受损后,你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0,随后就变回冰雪并立刻融化。
  再次施放该法术时,任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧,施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。
我觉得其的意思是因为是被认证为新法术并且能被创造者自己命名。这样就可以绕开同名不叠加的范围。例如你不能有多个拟像, 但你可以有一个拟像和一个拟象和一个以像和一个以象。
但我寻思这个有点涉灰。甚至比 延长加速术 无声加速术 无手势加速术 无材料加速术叠加还灰。
额……我只能说这个真的很吃dm
起码我绝对不会同意这个的
确实。我也只是在猜测其思路而已。
如果我的PL这么做的话… …我会秉承着, 少一个乐子不如多一个乐子的理念, 然后允许其这样干。
接着反派掏出了一根我口胡出来的法杖。让三分之一的各种拟像叛变, 三分之一的拟像离家出走, 剩下三分之一和叛变的互殴。接下来两个小时的剧情就是给互殴的收尸和把离家出走的给捉回来。不过哪怕捉回来恐怕也是要销毁或者已经大残的。
————
多重加速术的话, 反正是需要专注的东西。多几个也无所谓了。而且其的边界效应挺明显的。
[/spoiler]
其实本身让拟像拉拟像就是可以的,但是制约他的从来不是规则说明
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Nvnfhdlcckmrp2023-05-06, 周六 17:08:06
引用
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032

诶?法师修改法术能多重拟像吗?

引用
成分Components。移除法术的一项成分:言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注,伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型,将类型替换为下列中的一种:强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型,你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺,其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟,给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物,其现在只会影响你的友方或敌人(在施放修改法术时选择)

引用
拟像术|Simulacrum
七环 幻术
施法时间:12小时
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一些雪或冰,用来给模拟对象制作一个真人大小的模型;放置在模型上的模拟对象身体的一部分,比如毛发或指甲;以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉,作为该法术的耗材)
持续时间:直至被解除
  你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物,它可以执行动作,也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样,但是其生命值上限只有本体一半,而且在成型时不带任何装备。除此之外,幻象分身的属性数据都与本体相同,不过生物类型是构装生物。
  拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令,按照你的愿望行动,在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习,也不知道如何变得更强大,因此它永远不会升级,其他能力也不会变得更强,而它用掉的法术位也不能恢复。
  拟像受损后,你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0,随后就变回冰雪并立刻融化。
  再次施放该法术时,任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧,施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。
我觉得其的意思是因为是被认证为新法术并且能被创造者自己命名。这样就可以绕开同名不叠加的范围。例如你不能有多个拟像, 但你可以有一个拟像和一个拟象和一个以像和一个以象。
但我寻思这个有点涉灰。甚至比 延长加速术 无声加速术 无手势加速术 无材料加速术叠加还灰。
额……我只能说这个真的很吃dm
起码我绝对不会同意这个的
确实。我也只是在猜测其思路而已。
如果我的PL这么做的话… …我会秉承着, 少一个乐子不如多一个乐子的理念, 然后允许其这样干。
接着反派掏出了一根我口胡出来的法杖。让三分之一的各种拟像叛变, 三分之一的拟像离家出走, 剩下三分之一和叛变的互殴。接下来两个小时的剧情就是给互殴的收尸和把离家出走的给捉回来。不过哪怕捉回来恐怕也是要销毁或者已经大残的。
————
多重加速术的话, 反正是需要专注的东西。多几个也无所谓了。而且其的边界效应挺明显的。
[/spoiler]
其实本身让拟像拉拟像就是可以的,但是制约他的从来不是规则说明
实际理论上刷拟像最舒服的是新王洛克,毕竟玄奥秘法和法术位不能回复有什么关系。 :em021
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 云邈2023-05-06, 周六 17:09:25
那么同理啊,无负面代价祈愿的强力之处,其实不还是看DM同意吗,如果是战斗时候的话,那好像还不如提前刷了一个拟像 :em032
不过也是没玩过T4施法者,纯云言论,如有不足烦请指出 :em001
另外剑咏时间法没有塑能特性,不也是可以丢火球,我的意思是这里来看那个谨慎好像也不是那么重要。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-06, 周六 17:16:34
那么同理啊,无负面代价祈愿的强力之处,其实不还是看DM同意吗,如果是战斗时候的话,那好像还不如提前刷了一个拟像 :em032
不过也是没玩过T4施法者,纯云言论,如有不足烦请指出 :em001
另外剑咏时间法没有塑能特性,不也是可以丢火球,我的意思是这里来看那个谨慎好像也不是那么重要。
无负面代价的许愿是直接写ua上面的职业特性和你那个涉灰的改名能一样吗……ua里直接写了术士18级可以“ 施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应,无需消耗9环法术位,而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后,你在完成一次长休前不能再次使用此特性。”这个要ban也是ban规则书。而且术士现在不一样可以提前拟像
如果你说的是“无副作用”……那我只能说术士18级是无副作用许愿只是一个代称。因为许愿术如果不是拟法术就有几率以后再也不能用,所以大家的许愿十有八九都是拿来拟8环及以下法术了。术士18级大可以随意拟8环及一下法术效应所以被称为“无副作用许愿”
丢火球……兄弟你不会考虑站位的?万一你家近战在怪堆里残血了你这火球是扔还是不扔?谨慎和塑能就是这点好可以防止打队友啊
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 云邈2023-05-06, 周六 17:34:06
确实拟像涉灰,这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧,5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就,我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里 :em032
至于第二个问题,那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗,所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹 :em012
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-06, 周六 17:50:08
确实拟像涉灰,这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧,5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就,我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里 :em032
至于第二个问题,那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗,所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹 :em012
……那就最简单的,你一天多了一个额外的8环强不强?还是一个任何法表上的法术都能用的8环
剑咏时间为什么不出事……这个特性强就强在你打塑能系aoe(术士还不限定塑能了)的时候不用看站位分布。如果你们被怪物密密麻麻严严实实围成一个圈了呢?万一对面一群怪手上还握着人质呢?这种情况下换成别的法师要打aoe就会投鼠忌器,毕竟骰子不好可以打队友打的都比怪多。塑能法(塑能系aoe限定版)和谨慎就不需要顾虑这些放心大胆砸火球。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 远星2023-05-06, 周六 21:06:49
确实拟像涉灰,这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧,5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就,我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里 :em032
至于第二个问题,那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗,所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹 :em012
怎么讲呢,因为5r术士的许愿是不会承受副作用的,所以可以随便用于其他的用途,仅用规则书中提到的效应举例:
引用
你创造出一个价值不超过 25000gp 的物件。该物件不能是魔法物品。该物件最长尺寸不能超过 300 尺,并随法术出现在地面上你能看见的一处未被占据位置。
你让最多十个你能看见的生物在八小时内免疫某种法术或其他魔法效应。例如,你可以使你自己和你的所有同伴免疫巫妖的吸取生命攻击。
……etc.
上述范例效应之外,你也许还能达成其他某些结果。你可以详细的跟 DM 说明你的愿望,并由 DM 对其作出判定。不过你的愿望越大,出错的概率就越大。法术可能会直接失败,也可能部分的达成你想要的结果,你还有可能因表述愿望时措辞不当而遭到意想不到的结果。

引用
18级:奥术化神 Arcane Apotheosis
      你现在满溢着魔力,足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担,你也没有可能失去施展祈愿术的能力。

术士不用承受这个代价的意思就是术士随意刷钱刷个几百上千万的,以及做到其他任何的自己想要做的事情(在dm的允许下)而不用像其他人那样谨小慎微担心失去释放许愿术的能力,并且在术士的拟像也拥有这个能力的当下,术士可以很轻松地做到一天三许愿。
虽然18级之后的团很少,但我仍然认为这是非常不平衡的。要知道,一天能放三次许愿术的戒指可是传奇,并且放完三次许愿术之后就会变成废铁呢。



主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: leofor2023-05-07, 周日 01:39:00
确实拟像涉灰,这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧,5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就,我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里 :em032
至于第二个问题,那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗,所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹 :em012
我可以告诉你拟像不涉灰,即使是5e也可以多重拟像。
制约他的不是涉不涉灰,而是大家都知道这玩意一旦拿出来就会崩坏掉整个游戏 :em032
很喜欢一句话
“wsz有病你也要跟着发癫吗”
类似的还有半位面刷buff :em032
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 云邈2023-05-07, 周日 01:44:07
确实拟像涉灰,这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧,5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就,我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里 :em032
至于第二个问题,那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗,所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹 :em012
……那就最简单的,你一天多了一个额外的8环强不强?还是一个任何法表上的法术都能用的8环
剑咏时间为什么不出事……这个特性强就强在你打塑能系aoe(术士还不限定塑能了)的时候不用看站位分布。如果你们被怪物密密麻麻严严实实围成一个圈了呢?万一对面一群怪手上还握着人质呢?这种情况下换成别的法师要打aoe就会投鼠忌器,毕竟骰子不好可以打队友打的都比怪多。塑能法(塑能系aoe限定版)和谨慎就不需要顾虑这些放心大胆砸火球。
就,非塑能子职依然比塑能选取率高,这是否说明这个情况并不多见,倒不如说情况非常稀少以至于大部分法师玩家不想点塑能来获得这个特性,因为不需要?
另外楼上所说的制约刷拟像的从来都不是规则,那是否可以说制约无负代价许愿的也不是规则呢,就,如果考虑到破坏模组难度啥的来说的话,多重拟像和无负面代价许愿(非模拟法术用法)是否是走在同一条赛道上(当然后一条是规则允许的,但从效益的角度来说的话)?
另外我真的没研究过神术原力人的高环法表所以对全表8环以下的一个wish有什么强度也没有概念有没有科普一下
我一直听说这俩表挺残疾的
:em001
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: TheN2023-05-07, 周日 03:24:28
就,非塑能子职依然比塑能选取率高,这是否说明这个情况并不多见,倒不如说情况非常稀少以至于大部分法师玩家不想点塑能来获得这个特性,因为不需要?
这种情况并不少见。只要DM开小地图战斗,并且敌人有很多是近战类型,会主动向PC冲过来,就免不了PC和敌人混在一起甚至被敌人包围。这个时候有塑能学派的能力就会很方便。
塑能学派选取人数较少是因为部分超模学派选取的人数过多,而不是塑能本身不强。你可以把剑咏者和时间学派去掉再看看塑能选的人多不多。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 云邈2023-05-07, 周日 03:34:20
感谢各位的回复,我去翻了翻之前讨论区的职业子职调查表,大概理解了(顺带一提重力变化咒法都是0%感觉有点生草) :em001
剩下的就是那个无副作用wish提到的造物用法是否对游戏性破坏的问题了,或者在术士全奥表人和全表wish的配合下能产生哪些化学效应?因为法师之前也是全奥表人和拟像双wish的配置吧?

顺带一提,我看这个翻译描述好像也没有前面楼上所说的每天白嫖一个8环,还是需要付出相应法术位的吧?
你现在满溢着魔力,足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担,你也没有可能失去施展祈愿术的能力。
      此外,你可以施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应,无需消耗9环法术位,而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后,你在完成一次长休前不能再次使用此特性。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 远星2023-05-07, 周日 06:51:08
感谢各位的回复,我去翻了翻之前讨论区的职业子职调查表,大概理解了(顺带一提重力变化咒法都是0%感觉有点生草) :em001
剩下的就是那个无副作用wish提到的造物用法是否对游戏性破坏的问题了,或者在术士全奥表人和全表wish的配合下能产生哪些化学效应?因为法师之前也是全奥表人和拟像双wish的配置吧?

顺带一提,我看这个翻译描述好像也没有前面楼上所说的每天白嫖一个8环,还是需要付出相应法术位的吧?
你现在满溢着魔力,足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担,你也没有可能失去施展祈愿术的能力。
      此外,你可以施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应,无需消耗9环法术位,而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后,你在完成一次长休前不能再次使用此特性。

都说了5r术士的wish用在模拟法术之外的用途也不会失去释放许愿术的能力了。

引用
施放该法术来达成除了模仿其他法术外的任何目的都会使你承受极大的负担。承受这种负担之后,直到你完成一次长休息之前,你每次施放法术时都将受到一定伤害(伤害数值与施放法术的环阶相关,每环 1d10 的黯蚀伤害)。你无法以任何方式减轻或防止这种伤害,而你的力量值在也将在 2d4 日内降至 3(除非它已经是 3 或更低)。在这段时间里,你每花一整日休息(不从事任何费力的工作),恢复需要的日数就减少 2 日。最后,如果你承受了这种负担,你将有 33% 的概率再也无法施放祈愿术。

这是5ephb的效果,5r法师有随便刷钱还能不吃debuff的条件吗?只有术士可以。
33%的概率并不低了,对于其他奥术人来说这是非常大的风险。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 咸鱼一坨2023-05-07, 周日 09:44:52
确实拟像涉灰,这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧,5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就,我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里 :em032
至于第二个问题,那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗,所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹 :em012
哪怕不无限拟像,也可以起床8环对自己放一发拟像,每天出门白嫖一个9环,就是这么快乐 :em021
只能说术士这个capstone哪怕是t4也多少有点做坏了。我觉得最起码免费环位下降到5环,以及副作用吃了也能用wish放低环法术比较好
还有就是在你们为了法师和术士哭爹喊娘的时候,能不能顺带看看隔壁的野蛮人?-5+10没了,还顺便把+4力量+4体质砍了一半
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: Jera-RKBM2023-05-07, 周日 09:59:35
感谢各位的回复,我去翻了翻之前讨论区的职业子职调查表,大概理解了(顺带一提重力变化咒法都是0%感觉有点生草) :em001
剩下的就是那个无副作用wish提到的造物用法是否对游戏性破坏的问题了,或者在术士全奥表人和全表wish的配合下能产生哪些化学效应?因为法师之前也是全奥表人和拟像双wish的配置吧?

顺带一提,我看这个翻译描述好像也没有前面楼上所说的每天白嫖一个8环,还是需要付出相应法术位的吧?
你现在满溢着魔力,足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担,你也没有可能失去施展祈愿术的能力。
      此外,你可以施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应,无需消耗9环法术位,而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后,你在完成一次长休前不能再次使用此特性。

都说了5r术士的wish用在模拟法术之外的用途也不会失去释放许愿术的能力了。

引用
施放该法术来达成除了模仿其他法术外的任何目的都会使你承受极大的负担。承受这种负担之后,直到你完成一次长休息之前,你每次施放法术时都将受到一定伤害(伤害数值与施放法术的环阶相关,每环 1d10 的黯蚀伤害)。你无法以任何方式减轻或防止这种伤害,而你的力量值在也将在 2d4 日内降至 3(除非它已经是 3 或更低)。在这段时间里,你每花一整日休息(不从事任何费力的工作),恢复需要的日数就减少 2 日。最后,如果你承受了这种负担,你将有 33% 的概率再也无法施放祈愿术。

这是5ephb的效果,5r法师有随便刷钱还能不吃debuff的条件吗?只有术士可以。
33%的概率并不低了,对于其他奥术人来说这是非常大的风险。
有呀, 拟像自己然后让拟像施展许愿术。星界投影然后让投影施展许愿术。雇个老农然后施展魔魂壶, 用老农身体施展许愿术并且和老农五五分。
限制无限许愿术的从来不是规则。是玩家的自知之明。
————
或者变形学派加铁匠工具熟练加4环鬼斧神工搓板甲然后把板甲变成其他值钱东西。不过这个不是5r。
————
如果术士的无代价许愿真的被转正, 恐怕在有先例的情况下只会导致原先涉灰的规则部分例如各种无代价许愿未来将被认为不再处于灰色地带。毕竟可是威世智开了这个头… …
除了无限刷永久抗性之外我其实无所谓玩家拿许愿整活的。反正我宣称自己世设的货币是一种特殊廉价魔法物品所以说许愿刷不出来。单纯刷物品的话我可以让其他人不买不就行了。
但是刷抗性尤其是刷全抗性这种事情会导致这个游戏的角色和敌人开始变得没那么有特色… …不过我可以宣称许愿刷的抗性不叠加, 刷出下一个那么上个抗性就没了。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: xiaqigepoming2023-05-07, 周日 10:20:41
那不一样 :em005独表和5e独一无二的法术位机制都改没了,起码和5e比就是大改。
祈唤是没删,但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好?而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了,饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了,你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧?魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒,就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招,都不和隔壁法师术士比,和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外,我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择,你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。
锁壬真的快气毙了,本来四个魅力壬三个在天上飞就一个锁在地上爬,现在锁直接三姓家奴了,行是我锁高攀不起魅力壬了,你们魅力壬厉害,你们清高,你们奥数化神双许愿,你们11级送免费d8,我们锁18级了专注换多打d6就算成功,你……我……哔——哔——哔——
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 远星2023-05-07, 周日 13:15:58
感谢各位的回复,我去翻了翻之前讨论区的职业子职调查表,大概理解了(顺带一提重力变化咒法都是0%感觉有点生草) :em001
剩下的就是那个无副作用wish提到的造物用法是否对游戏性破坏的问题了,或者在术士全奥表人和全表wish的配合下能产生哪些化学效应?因为法师之前也是全奥表人和拟像双wish的配置吧?

顺带一提,我看这个翻译描述好像也没有前面楼上所说的每天白嫖一个8环,还是需要付出相应法术位的吧?
你现在满溢着魔力,足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担,你也没有可能失去施展祈愿术的能力。
      此外,你可以施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应,无需消耗9环法术位,而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后,你在完成一次长休前不能再次使用此特性。

都说了5r术士的wish用在模拟法术之外的用途也不会失去释放许愿术的能力了。

引用
施放该法术来达成除了模仿其他法术外的任何目的都会使你承受极大的负担。承受这种负担之后,直到你完成一次长休息之前,你每次施放法术时都将受到一定伤害(伤害数值与施放法术的环阶相关,每环 1d10 的黯蚀伤害)。你无法以任何方式减轻或防止这种伤害,而你的力量值在也将在 2d4 日内降至 3(除非它已经是 3 或更低)。在这段时间里,你每花一整日休息(不从事任何费力的工作),恢复需要的日数就减少 2 日。最后,如果你承受了这种负担,你将有 33% 的概率再也无法施放祈愿术。

这是5ephb的效果,5r法师有随便刷钱还能不吃debuff的条件吗?只有术士可以。
33%的概率并不低了,对于其他奥术人来说这是非常大的风险。
有呀, 拟像自己然后让拟像施展许愿术。星界投影然后让投影施展许愿术。雇个老农然后施展魔魂壶, 用老农身体施展许愿术并且和老农五五分。
限制无限许愿术的从来不是规则。是玩家的自知之明。
————
或者变形学派加铁匠工具熟练加4环鬼斧神工搓板甲然后把板甲变成其他值钱东西。不过这个不是5r。
————
如果术士的无代价许愿真的被转正, 恐怕在有先例的情况下只会导致原先涉灰的规则部分例如各种无代价许愿未来将被认为不再处于灰色地带。毕竟可是威世智开了这个头… …
除了无限刷永久抗性之外我其实无所谓玩家拿许愿整活的。反正我宣称自己世设的货币是一种特殊廉价魔法物品所以说许愿刷不出来。单纯刷物品的话我可以让其他人不买不就行了。
但是刷抗性尤其是刷全抗性这种事情会导致这个游戏的角色和敌人开始变得没那么有特色… …不过我可以宣称许愿刷的抗性不叠加, 刷出下一个那么上个抗性就没了。

有道理,我接触过的pl都没尝试过用这种方法导致我忽略了这样的可能性。
我还是觉得无代价许愿这个口不能开,或者至少要加上其他的限制。希望正式版能有所改动吧。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: TheN2023-05-07, 周日 13:35:37
感谢各位的回复,我去翻了翻之前讨论区的职业子职调查表,大概理解了(顺带一提重力变化咒法都是0%感觉有点生草) :em001
剩下的就是那个无副作用wish提到的造物用法是否对游戏性破坏的问题了,或者在术士全奥表人和全表wish的配合下能产生哪些化学效应?因为法师之前也是全奥表人和拟像双wish的配置吧?

顺带一提,我看这个翻译描述好像也没有前面楼上所说的每天白嫖一个8环,还是需要付出相应法术位的吧?
你现在满溢着魔力,足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担,你也没有可能失去施展祈愿术的能力。
      此外,你可以施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应,无需消耗9环法术位,而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后,你在完成一次长休前不能再次使用此特性。

都说了5r术士的wish用在模拟法术之外的用途也不会失去释放许愿术的能力了。

引用
施放该法术来达成除了模仿其他法术外的任何目的都会使你承受极大的负担。承受这种负担之后,直到你完成一次长休息之前,你每次施放法术时都将受到一定伤害(伤害数值与施放法术的环阶相关,每环 1d10 的黯蚀伤害)。你无法以任何方式减轻或防止这种伤害,而你的力量值在也将在 2d4 日内降至 3(除非它已经是 3 或更低)。在这段时间里,你每花一整日休息(不从事任何费力的工作),恢复需要的日数就减少 2 日。最后,如果你承受了这种负担,你将有 33% 的概率再也无法施放祈愿术。

这是5ephb的效果,5r法师有随便刷钱还能不吃debuff的条件吗?只有术士可以。
33%的概率并不低了,对于其他奥术人来说这是非常大的风险。
有呀, 拟像自己然后让拟像施展许愿术。星界投影然后让投影施展许愿术。雇个老农然后施展魔魂壶, 用老农身体施展许愿术并且和老农五五分。
限制无限许愿术的从来不是规则。是玩家的自知之明。
————
或者变形学派加铁匠工具熟练加4环鬼斧神工搓板甲然后把板甲变成其他值钱东西。不过这个不是5r。
————
如果术士的无代价许愿真的被转正, 恐怕在有先例的情况下只会导致原先涉灰的规则部分例如各种无代价许愿未来将被认为不再处于灰色地带。毕竟可是威世智开了这个头… …
除了无限刷永久抗性之外我其实无所谓玩家拿许愿整活的。反正我宣称自己世设的货币是一种特殊廉价魔法物品所以说许愿刷不出来。单纯刷物品的话我可以让其他人不买不就行了。
但是刷抗性尤其是刷全抗性这种事情会导致这个游戏的角色和敌人开始变得没那么有特色… …不过我可以宣称许愿刷的抗性不叠加, 刷出下一个那么上个抗性就没了。

有道理,我接触过的pl都没尝试过用这种方法导致我忽略了这样的可能性。
我还是觉得无代价许愿这个口不能开,或者至少要加上其他的限制。希望正式版能有所改动吧。
我同意不应该开。等个正式版的调整吧。说不定他们下个版本就改了呢。
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 云邈2023-05-07, 周日 16:51:08
确实拟像涉灰,这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧,5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就,我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里 :em032
至于第二个问题,那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗,所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹 :em012
哪怕不无限拟像,也可以起床8环对自己放一发拟像,每天出门白嫖一个9环,就是这么快乐 :em021
只能说术士这个capstone哪怕是t4也多少有点做坏了。我觉得最起码免费环位下降到5环,以及副作用吃了也能用wish放低环法术比较好
还有就是在你们为了法师和术士哭爹喊娘的时候,能不能顺带看看隔壁的野蛮人?-5+10没了,还顺便把+4力量+4体质砍了一半
我的意思就是,从结果导向来说的话,在实际跑团过程中,这种一直无负代价许愿模拟非法术用法的状况,和刷拟像是有异曲同工之灰的罢
就,正如楼上所说,虽然是WSZ自己开了这个先例,但限制无限许愿术的从来不是规则。是玩家的自知之明,所以这玩意实际上用起来也并没有吹的用法那么厉害吧?说起模拟法术的用法的话,术士已经是全奥表人了,也不需要嫖来开拟像吧。
当然如果从纯吹逼的角度来说那术士确实是获得了一个新的吹逼资本
野蛮人,除了怕辣精灵说的街舞流玩法我感觉真的蛮惨的,鲁莽优势还被武器精通系统的自优给替了,实在是精蛮哭泣了 :em031
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: lloooo2023-05-08, 周一 02:42:26
确实拟像涉灰,这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧,5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就,我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里 :em032
至于第二个问题,那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗,所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹 :em012
哪怕不无限拟像,也可以起床8环对自己放一发拟像,每天出门白嫖一个9环,就是这么快乐 :em021
只能说术士这个capstone哪怕是t4也多少有点做坏了。我觉得最起码免费环位下降到5环,以及副作用吃了也能用wish放低环法术比较好
还有就是在你们为了法师和术士哭爹喊娘的时候,能不能顺带看看隔壁的野蛮人?-5+10没了,还顺便把+4力量+4体质砍了一半
我的意思就是,从结果导向来说的话,在实际跑团过程中,这种一直无负代价许愿模拟非法术用法的状况,和刷拟像是有异曲同工之灰的罢
就,正如楼上所说,虽然是WSZ自己开了这个先例,但限制无限许愿术的从来不是规则。是玩家的自知之明,所以这玩意实际上用起来也并没有吹的用法那么厉害吧?说起模拟法术的用法的话,术士已经是全奥表人了,也不需要嫖来开拟像吧。
当然如果从纯吹逼的角度来说那术士确实是获得了一个新的吹逼资本
野蛮人,除了怕辣精灵说的街舞流玩法我感觉真的蛮惨的,鲁莽优势还被武器精通系统的自优给替了,实在是精蛮哭泣了 :em031
不一样,涉灰的话有些人原本可能不会主动提/原本确实对许愿术有这个想法但碍于可能会直接没法用许愿了所以不做。但有了官方背书后这种人光明正大搞骚操作的概率更大了…“dm官方都说了我的职业特性有这个了所以我用许愿术xxxx也是可以的吧?”
官方加了这个就是把原先算灰色地带的东西直接搬到明面上了。确实人的素质可以防到一些但既然是你官方自己开的口子,那下限估计也收不住了。
至于没有吹的那么厉害……怎么可能没有。画风上其他能拿许愿术的职业都要炸了为什么就你高人一等。之前那些拟像的千层套路好歹要动动脑子熟悉法表,你这么个白纸黑字写在ua上一眼就能看见的很容易让部分人动心思的。而且玩家自我约束是自己人好,不是规则不大麻。这玩意官方写了那它的理论上限就是nb,你不用是你人好但你不能说这个能力不强
主题: Re: Onednd新ua吐槽贴
作者: 鬼斯通之影灵衣2023-05-14, 周日 23:36:17
我觉得孪生被砍的现在,术士的地位···真的岌岌可危 :em032
……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表,4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔,虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点,加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点,怪生三轮剩下垃圾时间原则,基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧 :em005
确有一定道理,但我想塑能法的选取率不高,是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键,孪生虽然可以省环,但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了,就,我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方,非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度 :em032
都t4了,不会有人去和化身成神的术士比吧 :em020