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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 愚鱼 于 2023-04-14, 周五 10:20:43
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虽然众所周知奥法骑士全部子职特性加起来就是一句你能施法，剩下的几乎等于没有
但是随着拓展越来越多。tce后奥法可以通过精类接触获得猎人印记并多次使用，斯翠海文带来了无敌的银光锐语。tce的新战斗风格使得奥法可以独立完成云雾盲斗的自优及视觉线切断。撕卷高环魂灵环绕，谭森也提供了伤害的补足
话说我思考这个问题的起因好像是我在纠结玩符文战士还是奥法骑士来着的。15级结团
顺便问一下，如果变体人精类接触开，有必要选猎人印记吗？还是说选择灵敏之赐或银光锐语？还是说根本没有必要去点
以及用三级的自选学派去选择云雾术是否值得呢？（云雾盲斗）
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猎人印记、灵敏之赐、银光锐语都可以选，看你喜好。如果你的附赠大部分时间很空的话完全可以选择猎人印记加点伤害。不过大部分时候你也没必要去死抠那一点伤害。
至于云雾盲斗自优，虽然听起来很美，但是实际上没什么机会用出来。盲斗是近战战士在因为各种原因看不见的时候保输出下限用的，要主动造优必须天时地利人和缺一不可。首先你开云雾要一个动作，如果你动作如潮开的话，你为什么不直接用两个动作打两轮呢？两轮的期望输出不比一轮优势高多了。其次，敌人也不是傻子，你都开了云雾了，轮到敌人的时候敌人不会离开云雾吗，云雾又不会移动。然后你追吧，敌人都出了云雾了，你没有优势了，不追吧，敌人都走了，你还待在云雾里干什么。我刚才说的是你是近战战士的情况，远程战士就更没必要拿云雾了——就那十尺的盲视够干啥，你该不会真的想和敌人贴脸对射吧。
至于让队友帮你开云雾就更别想了，首先你的队友和你的先攻很难凑巧卡在一前一后，要是你的队友先攻比你低，或者他先攻比你高但是在轮到你之前敌人走了或者他被敌人围殴打断了专注怎么办？而且你的队友用云雾也要花一个动作，用了云雾你的队友这回合就没有输出了。你的队友就没有更有用的动作可用吗？不管是造伤害、控制、还是加个buff，用动作开个啥法术不比同时阻碍敌我视线的云雾好用啊。
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话说回来，现在的奥法有没有资格排到战士的t1档了？之前一般认为战士t1只有符文和武士，在前期可以带上回音
但现在，就与符文对比
符文最为强大的风暴巨人要7级才能拿到。但是有了斯翠海文的银光锐语 ，奥法在三级（甚至1级，如果你花专长的话）就有能力做到，还不用花附赠启动
持有护盾术和元素吸收的奥法本来也是战士中相对最肉的。在怪物命中逐渐离谱的后期之前，护盾术并不逊色于山丘巨人的免伤。
撕卷能力也保证了奥法的上限。一些增伤法术如幽影刃，魂灵环绕，猎人印记也可以弥补奥法本身特性对输出端强化较弱的问题
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话说回来，现在的奥法有没有资格排到战士的t1档了？之前一般认为战士t1只有符文和武士，在前期可以带上回音
但现在，就与符文对比
符文最为强大的风暴巨人要7级才能拿到。但是有了斯翠海文的银光锐语 ，奥法在三级（甚至1级，如果你花专长的话）就有能力做到，还不用花附赠启动
持有护盾术和元素吸收的奥法本来也是战士中相对最肉的。在怪物命中逐渐离谱的后期之前，护盾术并不逊色于山丘巨人的免伤。
撕卷能力也保证了奥法的上限。一些增伤法术如幽影刃，魂灵环绕，猎人印记也可以弥补奥法本身特性对输出端强化较弱的问题
战士本来就是特化战斗的职业。排除一些明显弱势的子职（比如紫龙骑士、魔射手等）之后，剩下的战士子职其实都挺强的。也没什么特别好比较的。你已经是队伍里最能打的了，就没必要去多抠那一两点伤害了。难不成你的队伍里还能有好几个战士不成？
奥法是战士中最肉的子职，并且大量法术可以高效地填充你的附赠动作和反应。但是不要忘了，你本质上还是个战士，法术只应该用来辅助你更好的去敲什么东西，而不是反之。使用你的动作去施展法术而不是发动多重攻击是一种本末倒置的行为。用动作施法应该是九环施法者的活，而不是你的。
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私以为奥法有施法能力的作用：方便撕卷（比如谭森变形，神圣武器）
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神圣武器不在法师表上，没办法撕，不过谭森变形术卷轴只要能拿到就是极强的。只要能拿到。
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为什么都默认要开银光锐语这个高度绑定万智牌世设且设计师承认设计崩了的法术……
话说回来奥法骑士一直不弱啊，只要有护盾和元素吸收就比别的战士硬一大截，不要觉得这不是输出手段，你靠着防护保命而没有被打昏迷空过一轮，这一轮能有多少输出？牧师不需要治疗你所以可以戏法灵能武器划水一轮，这又能加多少输出？
7级能力有一个用处是在敌人物理攻击力非常强同时你能卡住敌人的时候用剑刃防护续命+蹭点血，当然这点不如剑咏做的好
传送能力对战士来说也是极好的，近战如果被恐惧了的话就只能靠传送接近敌人了
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我一直把銀光銳語當成傳奇劣勢，因為他的觸發條件是對方『成功』時，也就代表他會蓋過一切我們已知的改變結果的方式，包含優勢、傳奇豁免、激勵等加值，因為條件是『成功』時，也就是一切塵埃落定，dm準備判出結果：他成功了 之後，你可以放銀光銳語，然後他要再骰一次d20取低。
至於附贈的那個優勢只是錦上添花而已，在這效果前提下我認為1環太便宜了，所以我從來不開這法術。
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我一般判银光锐语只是多投一次骰子，如果这次骰子失败了就按失败的结果，这次骰子成功了就还是成功了。当然就算这样银光锐语也实在是太离谱了，所以我从来不开它。
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为什么都默认要开银光锐语这个高度绑定万智牌世设且设计师承认设计崩了的法术……
虽然我确实不开银光锐语，但是既然楼主提出来了，那我也不能当看不见不是。虽然我确实好奇到底有多少DM会开这个一眼滥强的法术。
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我一般判銀光銳語只是多投一次骰子，如果這次骰子失敗了就按失敗的結果，這次骰子成功了就還是成功了。當然就算這樣銀光銳語也實在是太離譜了，所以我從來不開它。
主要是觸發條件寫得很清楚，不是對方進行判定時而是『成功』時，這兩種觸發時間可說是有天壤之別，最簡單(卻也是最強的點)就在如果是成功時，銀光銳語可以吃掉傳奇抗力
豁免=>失敗=>傳奇抗力=>成功=>成功的瞬間觸發銀光銳語=>抱歉請重骰一次d20，你的傳奇抗力被吃了。
而其他不如傳奇抗力一般強大的自然更不用說，都會因為是上個成功前砸的資源所以在新的d20中無效，畢竟上個判定已經判完了，只是被銀光銳語蓋掉而已。
而另一方面，就算是單純判多骰一次骰子其實也不對，銀光銳語的描述很清楚：觸發生物必須『重新投擲d20』並『選用較低的結果。』
(The triggering creature must reroll the d20 and use the lower roll.)
請注意官方沒有直接使用『劣勢』這個已有名詞，這代表這效應跟劣勢不同，因此他不會被優勢抵銷，其次有特別說選用較低結果。
所以如果在dm不自行修正法術，純粹照字面來判的情況下，目標不論因為任何原因而多骰幾次都要用『較低』的那個結果，而不是直接選用新骰的結果。
這也是為什麼我說他是傳奇劣勢的原因，官方在效果上確實寫太強了，而觸發條件更是把這效果推到帝王條款的地位，目前規則內沒有任何能影響結果的效果能蓋過銀光銳語，而這鬼東西只要一環。
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主要是觸發條件寫得很清楚，不是對方進行判定時而是『成功』時，這兩種觸發時間可說是有天壤之別，最簡單(卻也是最強的點)就在如果是成功時，銀光銳語可以吃掉傳奇抗力
豁免=>失敗=>傳奇抗力=>成功=>成功的瞬間觸發銀光銳語=>抱歉請重骰一次d20，你的傳奇抗力被吃了。
而其他不如傳奇抗力一般強大的自然更不用說，都會因為是上個成功前砸的資源所以在新的d20中無效，畢竟上個判定已經判完了，只是被銀光銳語蓋掉而已。
这么判确实离谱。只能说设计师确实写崩了。当然我根本不开就无所谓了。
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主要是觸發條件寫得很清楚，不是對方進行判定時而是『成功』時，這兩種觸發時間可說是有天壤之別，最簡單(卻也是最強的點)就在如果是成功時，銀光銳語可以吃掉傳奇抗力
豁免=>失敗=>傳奇抗力=>成功=>成功的瞬間觸發銀光銳語=>抱歉請重骰一次d20，你的傳奇抗力被吃了。
而其他不如傳奇抗力一般強大的自然更不用說，都會因為是上個成功前砸的資源所以在新的d20中無效，畢竟上個判定已經判完了，只是被銀光銳語蓋掉而已。
這麼判確實離譜。只能說設計師確實寫崩了。當然我根本不開就無所謂了。
底下我還補充了效果上過頭的點，銀光銳語的強本質上是兩個點造成的：效果跟觸發時間點，這鬼東西完全不該開放。真的開的DM不是心臟很大顆就是該團上至DM下至PL沒有理解銀光銳語的描述上真正過頭的點
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世設資源不管怎樣強，在官方眼裡都沒問題。
畢竟也只是世設專屬的。
會開放在AL的資源才要我他媽殺殺殺殺!砍到死。
然後主樓的問題......
奧騎本來就在第一檔，有法表讓奧騎跟戰鬥大師的戰技一樣有著高度鑽研性，撇開回音這種純鑽漏洞要靠主持修的世設子職，可玩性已經是戰士裡特別高的了。
法師表能擴充，奧騎就不會退環境。
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世設資源不管怎樣強，在官方眼裡都沒問題。
畢竟也只是世設專屬的。
會開放在AL的資源才要我他媽殺殺殺殺!砍到死。
然後主樓的問題......
奧騎本來就在第一檔，有法表讓奧騎跟戰鬥大師的戰技一樣有著高度鑽研性，撇開回音這種純鑽漏洞要靠主持修的世設子職，可玩性已經是戰士裡特別高的了。
法師表能擴充，奧騎就不會退環境。
回音为什么是纯钻漏洞啊……好奇，回音是有什么漏洞可钻吗
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世設資源不管怎樣強，在官方眼裡都沒問題。
畢竟也只是世設專屬的。
會開放在AL的資源才要我他媽殺殺殺殺!砍到死。
然後主樓的問題......
奧騎本來就在第一檔，有法表讓奧騎跟戰鬥大師的戰技一樣有著高度鑽研性，撇開回音這種純鑽漏洞要靠主持修的世設子職，可玩性已經是戰士裡特別高的了。
法師表能擴充，奧騎就不會退環境。
回音为什么是纯钻漏洞啊……好奇，回音是有什么漏洞可钻吗
鑽漏洞說的比較兇了。
你需要請主持搞定回音的交互能力、能不能隔透明全掩體召喚、攻擊源點的判定、能不能跟超過30尺距離偵查中回音交換位子(當然七級能力有口頭勘誤但似乎一直沒補)
比起上面銀光銳語是霸道的強，回音是沒說清楚規則能凹的地方多所以強。
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奥法骑士本来就是第一档的战士。
在魔法物品少的团，它拥有战士里最好的自理能力；在魔法物品多的团，它依靠撕法师卷轴拥有战士里最高的上限。
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看到楼上的话吓了一大跳，赶忙去问了一下，幸亏官方还能意识到这东西的离谱，专门解释了一下
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我一般判銀光銳語只是多投一次骰子，如果這次骰子失敗了就按失敗的結果，這次骰子成功了就還是成功了。當然就算這樣銀光銳語也實在是太離譜了，所以我從來不開它。
主要是觸發條件寫得很清楚，不是對方進行判定時而是『成功』時，這兩種觸發時間可說是有天壤之別，最簡單(卻也是最強的點)就在如果是成功時，銀光銳語可以吃掉傳奇抗力
豁免=>失敗=>傳奇抗力=>成功=>成功的瞬間觸發銀光銳語=>抱歉請重骰一次d20，你的傳奇抗力被吃了。
而其他不如傳奇抗力一般強大的自然更不用說，都會因為是上個成功前砸的資源所以在新的d20中無效，畢竟上個判定已經判完了，只是被銀光銳語蓋掉而已。
而另一方面，就算是單純判多骰一次骰子其實也不對，銀光銳語的描述很清楚：觸發生物必須『重新投擲d20』並『選用較低的結果。』
(The triggering creature must reroll the d20 and use the lower roll.)
請注意官方沒有直接使用『劣勢』這個已有名詞，這代表這效應跟劣勢不同，因此他不會被優勢抵銷，其次有特別說選用較低結果。
所以如果在dm不自行修正法術，純粹照字面來判的情況下，目標不論因為任何原因而多骰幾次都要用『較低』的那個結果，而不是直接選用新骰的結果。
這也是為什麼我說他是傳奇劣勢的原因，官方在效果上確實寫太強了，而觸發條件更是把這效果推到帝王條款的地位，目前規則內沒有任何能影響結果的效果能蓋過銀光銳語，而這鬼東西只要一環。
(https://i.328888.xyz/2023/04/15/iEA9ky.png)
银光锐语并不会改变传抗的豁免成功，这一点在SA里已经有了
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神圣武器不在法师表上，没办法撕，不过谭森变形术卷轴只要能拿到就是极强的。只要能拿到。
:em032 :em032打错了，魔化武器
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我一般判銀光銳語只是多投一次骰子，如果這次骰子失敗了就按失敗的結果，這次骰子成功了就還是成功了。當然就算這樣銀光銳語也實在是太離譜了，所以我從來不開它。
主要是觸發條件寫得很清楚，不是對方進行判定時而是『成功』時，這兩種觸發時間可說是有天壤之別，最簡單(卻也是最強的點)就在如果是成功時，銀光銳語可以吃掉傳奇抗力
豁免=>失敗=>傳奇抗力=>成功=>成功的瞬間觸發銀光銳語=>抱歉請重骰一次d20，你的傳奇抗力被吃了。
而其他不如傳奇抗力一般強大的自然更不用說，都會因為是上個成功前砸的資源所以在新的d20中無效，畢竟上個判定已經判完了，只是被銀光銳語蓋掉而已。
而另一方面，就算是單純判多骰一次骰子其實也不對，銀光銳語的描述很清楚：觸發生物必須『重新投擲d20』並『選用較低的結果。』
(The triggering creature must reroll the d20 and use the lower roll.)
請注意官方沒有直接使用『劣勢』這個已有名詞，這代表這效應跟劣勢不同，因此他不會被優勢抵銷，其次有特別說選用較低結果。
所以如果在dm不自行修正法術，純粹照字面來判的情況下，目標不論因為任何原因而多骰幾次都要用『較低』的那個結果，而不是直接選用新骰的結果。
這也是為什麼我說他是傳奇劣勢的原因，官方在效果上確實寫太強了，而觸發條件更是把這效果推到帝王條款的地位，目前規則內沒有任何能影響結果的效果能蓋過銀光銳語，而這鬼東西只要一環。
(https://i.328888.xyz/2023/04/15/iEA9ky.png)
銀光銳語並不會改變傳抗的豁免成功，這一點在SA里已經有了
那稍微合理了...一點點，從絕對帝王變成輸給傳抗的帝王，不改變他會吃掉其他能力的強大處，以及絕對劣勢的效果。
做為一環我還是不會開放這招 :em032
畢竟非劣勢的劣勢，所以他還是能吃掉所有重骰(包含但不限於優勢、幸運等)能力。骰了一千個骰子後還是要取最低。
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我的看法是，银光锐语如果只是单纯给劣势+不干涉豁免的话。基本就可以作为一般强度的一环法术来用了。
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我的看法是，银光锐语如果只是单纯给劣势+不干涉豁免的话。基本就可以作为一般强度的一环法术来用了。
问题是这玩意它干涉豁免啊。最低也可以当一个强效法术用。用完了还给一次检定优势。
要是真改成一环强度的话那怕是就只剩下让敌人的一次攻击检定或属性劣势了，还必须在敌人掷出骰子之后，DM宣布结果之前使用。
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我的看法是，银光锐语如果只是单纯给劣势+不干涉豁免的话。基本就可以作为一般强度的一环法术来用了。
问题是这玩意它干涉豁免啊。最低也可以当一个强效法术用。用完了还给一次检定优势。
要是真改成一环强度的话那怕是就只剩下让敌人的一次攻击检定或属性劣势了，还必须在敌人掷出骰子之后，DM宣布结果之前使用。
难道我不是这么说的吗？还是说你想把我的话重复一遍表示强调？ :em008
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难道我不是这么说的吗？还是说你想把我的话重复一遍表示强调？ :em008
哦，我只是想说在用房规削弱它和直接不开它之间我选择直接不开它，那就没必要削弱了。这法术也没什么特别好的画风，就是单纯的滥强而已。
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我实际认为银是一环法反一样的存在.............
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我認為地位上來說比法反還高，一方面是便宜兩環另一方面是對高環也不用過檢定(雖然法反那條件過的機率也超過一半就是)，再來就是除了在SA重新奪回帝王權能的傳抗外，絕對劣勢是近乎最強大的效果，除非對面加值高到反正多骰幾次也沒差那種，但碰到這種情況那也沒有別的更好的方法了。
相對來說法反還是有些許能繞過去的方法。
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我認為地位上來說比法反還高，一方面是便宜兩環另一方面是對高環也不用過檢定(雖然法反那條件過的機率也超過一半就是)，再來就是除了在SA重新奪回帝王權能的傳抗外，絕對劣勢是近乎最強大的效果，除非對面加值高到反正多骰幾次也沒差那種，但碰到這種情況那也沒有別的更好的方法了。
相對來說法反還是有些許能繞過去的方法。
或许是打惯了法术战吧，我感觉精妙法反比银要强（可能是术士玩的太多？ :em032）
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說來仔細看了一下SA的說法，賢者本人可能也沒搞清楚銀光銳語的發動時間。
銀光銳語發動於判定判成功時，所以賢者說的『傳奇抗力效果是把失敗的豁免改為成功，所以讓他多骰一次D20也不改變結果』這句話根本不適用銀光銳語(ry)
順序上是這樣的：
豁免失敗=>因為失敗，你想放銀光銳語只為了蹭優勢都不行，條件是對方『成功』=>啊哈，對方居然開傳奇抗力讓豁免成功了=>DM在此時應當判豁免成功=>這個瞬間，銀光銳語條件滿足，可以使用=>判都判成功了哪有傳抗用兩次的道理?
但賢者顯然認為傳抗的效果可以延伸到判定結果出來之後......官方哪懂跑團.jpg
或著也可以說這是5E用語不嚴謹的一個實例。
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奥法骑士本来就是第一档的战士。
在魔法物品少的团，它拥有战士里最好的自理能力；在魔法物品多的团，它依靠撕法师卷轴拥有战士里最高的上限。
感觉高魔世界，最高上限还是勇士，毕竟奥法骑士的核心玩法也还是输出，勇士虽然有诸多缺点，但是在高魔世界输出确实是天花板。
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奥法骑士本来就是第一档的战士。
在魔法物品少的团，它拥有战士里最好的自理能力；在魔法物品多的团，它依靠撕法师卷轴拥有战士里最高的上限。
不过也不好说，万一高魔到要什么有什么，那谭森变形管够，那奥法骑士确实是最强
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奥法骑士本来就是第一档的战士。
在魔法物品少的团，它拥有战士里最好的自理能力；在魔法物品多的团，它依靠撕法师卷轴拥有战士里最高的上限。
感觉高魔世界，最高上限还是勇士，毕竟奥法骑士的核心玩法也还是输出，勇士虽然有诸多缺点，但是在高魔世界输出确实是天花板。
武士：？
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可惜斩首剑的触发条件是投出20而不是重击，不然勇士还真是高魔世界输出天花板。毕竟直接斩了就无所谓输出了。
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可惜斬首劍的觸發條件是投出20而不是重擊，不然勇士還真是高魔世界輸出天花板。畢竟直接斬了就無所謂輸出了。
這就是規則用語的重要性了，規則用語會顯著影響很多層面。
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可惜斩首剑的触发条件是投出20而不是重击，不然勇士还真是高魔世界输出天花板。毕竟直接斩了就无所谓输出了。
重铸勇士雄风，波涛义不容辞 :em032
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可惜斩首剑的触发条件是投出20而不是重击，不然勇士还真是高魔世界输出天花板。毕竟直接斩了就无所谓输出了。
重铸勇士雄风，波涛义不容辞 :em032
确实，波涛好歹一次重击一半最大HP呢，两次重击就死了。不愧是高魔世界。
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银光锐语这个东西，我在理解它和各种改判能力，优劣势，包括SA中与传抗互动中的过程中，总是不免产生对于法术描述严谨性的怀疑。着实是希望wsz能在规则用语上搞得更清楚点。
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銀光銳語這個東西，我在理解它和各種改判能力，優劣勢，包括SA中與傳抗互動中的過程中，總是不免產生對於法術描述嚴謹性的懷疑。着實是希望wsz能在規則用語上搞得更清楚點。
顯然，賢者需要學習K語言，該來打點遊戲王了。
本來看到SA有釋疑想說大概是詳細界定了判法，結果看完發現根本在亂講......整個SA的結論大概就是：總之，傳抗最強，沒有原因沒有理由。
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说来仔细看了一下SA的说法，贤者本人可能也没搞清楚银光锐语的发动时间。
银光锐语发动于判定判成功时，所以贤者说的『传奇抗力效果是把失败的豁免改为成功，所以让他多骰一次D20也不改变结果』这句话根本不适用银光锐语(ry)
顺序上是这样的：
豁免失败=>因为失败，你想放银光锐语只为了蹭优势都不行，条件是对方『成功』=>啊哈，对方居然开传奇抗力让豁免成功了=>DM在此时应当判豁免成功=>这个瞬间，银光锐语条件满足，可以使用=>判都判成功了哪有传抗用两次的道理?
但贤者显然认为传抗的效果可以延伸到判定结果出来之后......官方哪懂跑团.jpg
或著也可以说这是5E用语不严谨的一个实例。
传奇抗性将本次豁免检定改为成功→可以使用银光锐语，重投D20并取较低的结果→新的骰子结果会使豁免失败，但这不是一次新的豁免检定，只是修改了本次豁免检定的骰子结果→因为传奇抗性，本次豁免检定仍然是成功的→可以使用银光锐语，重投D20并取较低的结果→新的骰子结果会使豁免失败，但这不是一次新的豁免检定，只是修改了本次豁免检定的骰子结果……
银光锐语只是让某次豁免检定重投D20取低，并没有带来一次新的豁免检定吧。只要没有新的豁免检定，就无法逃过传奇抗性。
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說來仔細看了一下SA的說法，賢者本人可能也沒搞清楚銀光銳語的發動時間。
銀光銳語發動于判定判成功時，所以賢者說的『傳奇抗力效果是把失敗的豁免改為成功，所以讓他多骰一次D20也不改變結果』這句話根本不適用銀光銳語(ry)
順序上是這樣的：
豁免失敗=>因為失敗，你想放銀光銳語只為了蹭優勢都不行，條件是對方『成功』=>啊哈，對方居然開傳奇抗力讓豁免成功了=>DM在此時應當判豁免成功=>這個瞬間，銀光銳語條件滿足，可以使用=>判都判成功了哪有傳抗用兩次的道理?
但賢者顯然認為傳抗的效果可以延伸到判定結果出來之後......官方哪懂跑團.jpg
或著也可以說這是5E用語不嚴謹的一個實例。
傳奇抗性將本次豁免檢定改為成功→可以使用銀光銳語，重投D20並取較低的結果→新的骰子結果會使豁免失敗，但這不是一次新的豁免檢定，只是修改了本次豁免檢定的骰子結果→因為傳奇抗性，本次豁免檢定仍然是成功的→可以使用銀光銳語，重投D20並取較低的結果→新的骰子結果會使豁免失敗，但這不是一次新的豁免檢定，只是修改了本次豁免檢定的骰子結果……
銀光銳語只是讓某次豁免檢定重投D20取低，並沒有帶來一次新的豁免檢定吧。只要沒有新的豁免檢定，就無法逃過傳奇抗性。
當一個事件(不論檢定還是豁免)得到『結果』時就算結束了，而銀光銳語的條件正是要得到結果(成功)時才發動。
因為如果不判定結果，就不會有成功或失敗。
就拿類似的法反來說，如果法反的條件不是「1個反應, 在你看見一個距離你60尺以內的生物施放法術『時』進行」，而是改成『成功時』，那就會一樣有問題。
=>法術都已經『成功』了，還反什麼呢?
這就是為什麼我會說術語不嚴謹的原因，如果只是你說的那樣那完全可以精簡成一個劣勢就好，然後發動時機也照搬法反，寫成『當一個於你60尺內且可見的生物 成功 進行一次攻擊檢定，屬性檢定，或是豁免檢定時』，直接把成功這兩個字刪掉。
這樣不論是下修成純粹劣勢還是一定要額外多骰一個D20取低，時機上都沒問題=>檢定跟豁免都還在進行中，銀光銳語只是做為類似優勢、劣勢或其他效果等方式加入這次判定而已，而且也不會影響他的效果，只是把發動時機限制在該次檢定中，從而能滿足賢者說的『傳奇抗力強制把該次豁免改為成功，所以多骰一個D20不影響結果。』
換句話說，這裡的重點不是銀光銳語的效果(多骰一次D20且取低)，而是銀光銳語的發動時間。
所以不論是有意做出區別還是單純用詞不嚴謹，這都是官方的問題。
在這點上必須說，鋼之守護神就把這東西寫的很明確。該規則中同一個時機點只能開一個技能，但例如『攻擊時』跟『選擇攻擊目標時』這種感覺很接近的時機判定上就是不同時機，所以不會產生混淆的問題。
這也很類似遊戲王卡中效果上的描述，玩家戲稱K語言。
而我訝異的會是衛生紙明明也有魔風這種判定需要很嚴謹的產品，而銀光銳語甚至就是搬過來的東西，結果賢者的建言卻如此不嚴謹。
更進一步說明清楚好了，類似的判定問題在傳奇抗力上也是一樣的。傳奇抗力的效果是『當豁免失敗時，改為成功』，而正是因為這句話所以才會有賢者對銀光銳語的解釋「不論如何，該次豁免已經被改為成功」，但這前提是豁免要先失敗，然後才能成功。因為判定時機是直接改變該次的最終結果，即當豁免『失敗時』，所以任何改變過程的能力都無法改變結果。
所以可以說，賢者是把傳奇抗力跟銀光銳語這兩個判定時機一樣的東西硬生生很暴力的拆成兩種不同時機，然而實際上他們應該是平等的，而又因為銀光銳語的時機是『成功後』，所以他應該能吃掉傳奇抗力。
否則，如果照你(跟賢者)的說法，情況會變成下面這樣：
進行豁免=>失敗=>發動傳奇抗力=>成功=>發動銀光銳語=>理論上應該重骰D20=>還在同一次判定內，傳奇抗力會把結果改為成功=>還在同一次判定內，銀光銳語會讓你重骰D20=>LOOP，無限循環。
這種基於『結果』而產生效果的，必然必須開啟一段新的部分，否則就是在同一個迴圈內不斷重演而已。
換句話說，如果要讓賢者的說法成立，要嘛把銀光銳語的發動時間類似我上面的舉例調整，不然就是改傳抗的效果說明：無論如何，針對該次效果的豁免改為成功=>因為針對的不是該次豁免而是該次效果，不論日後出現多少類似銀光銳語或是傳抗以前效果的能力，都會像賢者說的－傳抗有最高優先權，因為他是最後結算。
......除非又有誰很找死的用類似的判定時機再寫了一招新法術之類的跟傳抗對著幹。 :em032
類似的例子可以參考遊戲王卡的邪神系列以及超時空戰機系列，這兩個就非常類似傳抗跟銀光銳語，一個本來是在所有效果之後計算攻擊力，一個則是得到官方背書可以超脫前者效果。
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:em008 SA直接当特例看不好吗？
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:em008 SA直接當特例看不好嗎？
可以，所以我針對的點是SA的說法很好笑。
就像我前面說的，他直接說傳抗最尊貴享有極端特例那就沒事了，但他偏偏用了一個看起來很有道理實際上根本說錯的說法：『傳奇抗力效果是把失敗的豁免改為成功，所以讓他多骰一次D20也不改變結果』(No. When a creature uses Legendary Resistance, the creature turns a failed saving throw into a success, regardless of the number rolled on the d20.)
也就是說賢者根本沒搞清楚傳抗vs銀光銳語的情境跟順序，照他的說法傳抗發動時銀光銳語還連個銀字都沒出來呢，得等到傳抗發動完後銀光銳語才能發動。
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:em008 SA直接當特例看不好嗎？
可以，所以我針對的點是SA的說法很好笑。
就像我前面說的，他直接說傳抗最尊貴享有極端特例那就沒事了，但他偏偏用了一個看起來很有道理實際上根本說錯的說法：『傳奇抗力效果是把失敗的豁免改為成功，所以讓他多骰一次D20也不改變結果』(No. When a creature uses Legendary Resistance, the creature turns a failed saving throw into a success, regardless of the number rolled on the d20.)
也就是說賢者根本沒搞清楚傳抗vs銀光銳語的情境跟順序，照他的說法傳抗發動時銀光銳語還連個銀字都沒出來呢，得等到傳抗發動完後銀光銳語才能發動。
我没看出来这有什么问题啊？
You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and use the lower roll.
银光锐语只是重骰，但是不能改变传抗的效果。因为就算骰1也会成功
而且我不认为这是顺序问题就是了，因为很显然银光锐语的插入不代表之前的结果已经结束了。
就拿類似的法反來說，如果法反的條件不是「1個反應, 在你看見一個距離你60尺以內的生物施放法術『時』進行」，而是改成『成功時』，那就會一樣有問題。
=>法術都已經『成功』了，還反什麼呢?
同样的例子，护盾术是在你被命中时，但是依然会改变你的ac再决定最终的命中结果。如果按照你的说法，攻击都命中了，还加ac干什么？至于你提出的法反描述。我觉得这并不相同，因为目标不同。护盾和银光锐语是对效果的承受者进行影响，如加ac和改豁免。而法反是对效果的发出者产生影响。同类相比应该是反应让攻击者无法攻击或者放豁免法术失败，自然就不会要求在已经成功产生效果后插入反应。
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奥骑一直都很强
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:em008 SA直接當特例看不好嗎？
可以，所以我針對的點是SA的說法很好笑。
就像我前面說的，他直接說傳抗最尊貴享有極端特例那就沒事了，但他偏偏用了一個看起來很有道理實際上根本說錯的說法：『傳奇抗力效果是把失敗的豁免改為成功，所以讓他多骰一次D20也不改變結果』(No. When a creature uses Legendary Resistance, the creature turns a failed saving throw into a success, regardless of the number rolled on the d20.)
也就是說賢者根本沒搞清楚傳抗vs銀光銳語的情境跟順序，照他的說法傳抗發動時銀光銳語還連個銀字都沒出來呢，得等到傳抗發動完後銀光銳語才能發動。
我沒看出來這有什麼問題啊？
You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and use the lower roll.
銀光銳語只是重骰，但是不能改變傳抗的效果。因為就算骰1也會成功
而且我不認為這是順序問題就是了，因為很顯然銀光銳語的插入不代表之前的結果已經結束了。
就拿類似的法反來說，如果法反的條件不是「1個反應, 在你看見一個距離你60尺以內的生物施放法術『時』進行」，而是改成『成功時』，那就會一樣有問題。
=>法術都已經『成功』了，還反什麼呢?
同樣的例子，護盾術是在你被命中時，但是依然會改變你的ac再決定最終的命中結果。如果按照你的說法，攻擊都命中了，還加ac幹什麼？至於你提出的法反描述。我覺得這並不相同，因為目標不同。護盾和銀光銳語是對效果的承受者進行影響，如加ac和改豁免。而法反是對效果的發出者產生影響。同類相比應該是反應讓攻擊者無法攻擊或者放豁免法術失敗，自然就不會要求在已經成功產生效果后插入反應。
所以其實護盾術我認為描述上也有問題，這類時機的問題都在：如果還沒結束就不會有結果，如果已經有結果就不該被純數字改動改變，所以護盾術應該改為即將命中前而不是命中時。(再次強調K語言的重要性)，命中時應該用在類似吸收元素那種效果上－他不改變你被命中的事實，他改變的是承傷情況。
而前面最大的問題在於效果的持續時間性，傳抗發動=>改為成功=>銀光銳語=>重骰20=>失敗=>如果還視作同一次判定所以傳抗繼續生效那就會變為成功=>如果依然是同一次判定那銀光銳語是否也會再次生效再骰D20?
這就好像優劣勢以及單純的數字加值情況一樣，如果有個效果是該次檢定數字減少(例如詩人的棒喝吧)，那麼不論你有幾百個優劣勢都會減少數字，因為都是該次檢定。
但銀光銳語的場合會把前面的改動數字都吃掉才進行新判定，這就是用語的差別，如果用你跟前面另一位(以及賢者)的理解，那銀光銳語的描述就是完全沒必要標新立異的。
那適合銀光銳語的描述就會是...
時機：當對方進行一次檢定或豁免時
效果：對方額外骰一個D20並取低(或乾脆點，直接說提供一個劣勢，看你希不希望他會被優勢吃掉)
然而目前為止銀光銳語的時機依然是標新立異的，那就不應當做為普通時機來判定。
至於你說的法反例子我沒看懂差別。
而法反是對效果的發出者產生影響。同類相比應該是反應讓攻擊者無法攻擊或者放豁免法術失敗，自然就不會要求在已經成功產生效果后插入反應。
法反使用者使用反應讓施法者無法施法或者放豁免法術失敗
意思不是一樣的嗎?只是法反還可以由外人發動，但這點上銀光銳語不也是可以由第三者干涉嗎?
不過說這麼多，基本上我只是想論述5E在規則術語上的不嚴謹，而這也是為什麼有黑杖塔以及賢者問答的原因，但因為術語的不嚴謹，有時賢者問答的說法也很微妙。當然，規則術語隨著內容的增加要完美本來就不可能，只是5E的用語相對更簡陋而已。
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:em008 SA直接当特例看不好吗？
可以，所以我针对的点是SA的说法很好笑。
就像我前面说的，他直接说传抗最尊贵享有极端特例那就没事了，但他偏偏用了一个看起来很有道理实际上根本说错的说法：『传奇抗力效果是把失败的豁免改为成功，所以让他多骰一次D20也不改变结果』(No. When a creature uses Legendary Resistance, the creature turns a failed saving throw into a success, regardless of the number rolled on the d20.)
也就是说贤者根本没搞清楚传抗vs银光锐语的情境跟顺序，照他的说法传抗发动时银光锐语还连个银字都没出来呢，得等到传抗发动完后银光锐语才能发动。
我没看出来这有什么问题啊？
You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and use the lower roll.
银光锐语只是重骰，但是不能改变传抗的效果。因为就算骰1也会成功
而且我不认为这是顺序问题就是了，因为很显然银光锐语的插入不代表之前的结果已经结束了。
就拿类似的法反来说，如果法反的条件不是「1个反应, 在你看见一个距离你60尺以内的生物施放法术『时』进行」，而是改成『成功时』，那就会一样有问题。
=>法术都已经『成功』了，还反什么呢?
同样的例子，护盾术是在你被命中时，但是依然会改变你的ac再决定最终的命中结果。如果按照你的说法，攻击都命中了，还加ac干什么？至于你提出的法反描述。我觉得这并不相同，因为目标不同。护盾和银光锐语是对效果的承受者进行影响，如加ac和改豁免。而法反是对效果的发出者产生影响。同类相比应该是反应让攻击者无法攻击或者放豁免法术失败，自然就不会要求在已经成功产生效果后插入反应。
而前面最大的问题在于效果的持续时间性，传抗发动=>改为成功=>银光锐语=>重骰20=>失败=>如果还视作同一次判定所以传抗继续生效那就会变为成功=>如果依然是同一次判定那银光锐语是否也会再次生效再骰D20?
这就好像优劣势以及单纯的数字加值情况一样，如果有个效果是该次检定数字减少(例如诗人的棒喝吧)，那么不论你有几百个优劣势都会减少数字，因为都是该次检定。
但银光锐语的场合会把前面的改动数字都吃掉才进行新判定，这就是用语的差别，如果用你跟前面另一位(以及贤者)的理解，那银光锐语的描述就是完全没必要标新立异的。
那适合银光锐语的描述就会是...
时机：当对方进行一次检定或豁免时
效果：对方额外骰一个D20并取低(或干脆点，直接说提供一个劣势，看你希不希望他会被优势吃掉)
然而目前为止银光锐语的时机依然是标新立异的，那就不应当做为普通时机来判定。
至于你说的法反例子我没看懂差别。
而法反是对效果的发出者产生影响。同类相比应该是反应让攻击者无法攻击或者放豁免法术失败，自然就不会要求在已经成功产生效果后插入反应。
法反使用者使用反应让施法者无法施法或者放豁免法术失败
意思不是一样的吗?只是法反还可以由外人发动，但这点上银光锐语不也是可以由第三者干涉吗?
不过说这么多，基本上我只是想论述5E在规则术语上的不严谨，而这也是为什么有黑杖塔以及贤者问答的原因，但因为术语的不严谨，有时贤者问答的说法也很微妙。当然，规则术语随着内容的增加要完美本来就不可能，只是5E的用语相对更简陋而已。
不开银光就好了（这个资源有任何理由开吗？别告诉我真有人特别喜欢带斯翠海文世设——看看那全版本倒数第一的翻译完成度吧）
5e术语也不算特别不严谨，在整个dnd历史上严谨度能排到前二（相比某个专门出一本书来讲规则然后再给这本讲规则的书做勘误的版本……5e算是好的了）。当然，这主要得益于设计能力方面的小心谨慎和做减法
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:em008 SA直接当特例看不好吗？
可以，所以我针对的点是SA的说法很好笑。
就像我前面说的，他直接说传抗最尊贵享有极端特例那就没事了，但他偏偏用了一个看起来很有道理实际上根本说错的说法：『传奇抗力效果是把失败的豁免改为成功，所以让他多骰一次D20也不改变结果』(No. When a creature uses Legendary Resistance, the creature turns a failed saving throw into a success, regardless of the number rolled on the d20.)
也就是说贤者根本没搞清楚传抗vs银光锐语的情境跟顺序，照他的说法传抗发动时银光锐语还连个银字都没出来呢，得等到传抗发动完后银光锐语才能发动。
我没看出来这有什么问题啊？
You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and use the lower roll.
银光锐语只是重骰，但是不能改变传抗的效果。因为就算骰1也会成功
而且我不认为这是顺序问题就是了，因为很显然银光锐语的插入不代表之前的结果已经结束了。
就拿类似的法反来说，如果法反的条件不是「1个反应, 在你看见一个距离你60尺以内的生物施放法术『时』进行」，而是改成『成功时』，那就会一样有问题。
=>法术都已经『成功』了，还反什么呢?
同样的例子，护盾术是在你被命中时，但是依然会改变你的ac再决定最终的命中结果。如果按照你的说法，攻击都命中了，还加ac干什么？至于你提出的法反描述。我觉得这并不相同，因为目标不同。护盾和银光锐语是对效果的承受者进行影响，如加ac和改豁免。而法反是对效果的发出者产生影响。同类相比应该是反应让攻击者无法攻击或者放豁免法术失败，自然就不会要求在已经成功产生效果后插入反应。
而前面最大的问题在于效果的持续时间性，传抗发动=>改为成功=>银光锐语=>重骰20=>失败=>如果还视作同一次判定所以传抗继续生效那就会变为成功=>如果依然是同一次判定那银光锐语是否也会再次生效再骰D20?
这就好像优劣势以及单纯的数字加值情况一样，如果有个效果是该次检定数字减少(例如诗人的棒喝吧)，那么不论你有几百个优劣势都会减少数字，因为都是该次检定。
但银光锐语的场合会把前面的改动数字都吃掉才进行新判定，这就是用语的差别，如果用你跟前面另一位(以及贤者)的理解，那银光锐语的描述就是完全没必要标新立异的。
那适合银光锐语的描述就会是...
时机：当对方进行一次检定或豁免时
效果：对方额外骰一个D20并取低(或干脆点，直接说提供一个劣势，看你希不希望他会被优势吃掉)
然而目前为止银光锐语的时机依然是标新立异的，那就不应当做为普通时机来判定。
至于你说的法反例子我没看懂差别。
而法反是对效果的发出者产生影响。同类相比应该是反应让攻击者无法攻击或者放豁免法术失败，自然就不会要求在已经成功产生效果后插入反应。
法反使用者使用反应让施法者无法施法或者放豁免法术失败
意思不是一样的吗?只是法反还可以由外人发动，但这点上银光锐语不也是可以由第三者干涉吗?
不过说这么多，基本上我只是想论述5E在规则术语上的不严谨，而这也是为什么有黑杖塔以及贤者问答的原因，但因为术语的不严谨，有时贤者问答的说法也很微妙。当然，规则术语随着内容的增加要完美本来就不可能，只是5E的用语相对更简陋而已。
不开银光就好了（这个资源有任何理由开吗？别告诉我真有人特别喜欢带斯翠海文世设——看看那全版本倒数第一的翻译完成度吧）
5e术语也不算特别不严谨，在整个dnd历史上严谨度能排到前二（相比某个专门出一本书来讲规则然后再给这本讲规则的书做勘误的版本……5e算是好的了）。当然，这主要得益于设计能力方面的小心谨慎和做减法
话说第一严谨的是哪个版本？不存在的那个版本吗？
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只能說，我覺得規則還是需要嚴謹，不然至少也要說清楚，當然更簡單的確就是直接不開 :em032
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:em008先不谈银光应不应该开，斯翠海文翻译完成度实际比其他很多世设书都高，是全本翻译，只是因为没校对所以没发到果园，可以进他们的翻译群下
而且翻译程度高低跟开不开银光一点关系都没有
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:em008先不谈银光应不应该开，斯翠海文翻译完成度实际比其他很多世设书都高，是全本翻译，只是因为没校对所以没发到果园，可以进他们的翻译群下
而且翻译程度高低跟开不开银光一点关系都没有
实际是有人开银光的（比如我 :em020）
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:em008先不談銀光應不應該開，斯翠海文翻譯完成度實際比其他很多世設書都高，是全本翻譯，只是因為沒校對所以沒發到果園，可以進他們的翻譯群下
而且翻譯程度高低跟開不開銀光一點關係都沒有
實際是有人開銀光的（比如我 :em020）
想必你的心臟特別大顆！(X)
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:em008先不談銀光應不應該開，斯翠海文翻譯完成度實際比其他很多世設書都高，是全本翻譯，只是因為沒校對所以沒發到果園，可以進他們的翻譯群下
而且翻譯程度高低跟開不開銀光一點關係都沒有
實際是有人開銀光的（比如我 :em020）
想必你的心臟特別大顆！(X)
实际预防高血压的好方法是不要用任何标准怪物，用含有角色等级的怪物（喜欢我7绿骑士/3斥候战/2德鲁伊枯藤怪+13神魂术有翼狗头人+11莽夫战熊地精吗？ ）在类似pvp的战斗下开放银这种资源对于pl来讲战力提升效果非常有限
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:em008先不談銀光應不應該開，斯翠海文翻譯完成度實際比其他很多世設書都高，是全本翻譯，只是因為沒校對所以沒發到果園，可以進他們的翻譯群下
而且翻譯程度高低跟開不開銀光一點關係都沒有
實際是有人開銀光的（比如我 :em020）
想必你的心臟特別大顆！(X)
實際預防高血壓的好方法是不要用任何標準怪物，用含有角色等級的怪物（喜歡我7綠騎士/3斥候戰/2德魯伊枯藤怪+13神魂術有翼狗頭人+11莽夫戰熊地精嗎？ ）在類似pvp的戰鬥下開放銀這種資源對於pl來講戰力提升效果非常有限
總覺得是搬磚砸腳，因為銀光銳語很強所以把怪物加上角色等級。
而且實際上我認為這不改變判例，因為銀光銳語如果是照規則理解的話他就是一個絕對劣勢(能吃掉任何手段的)，頂多你用SA那根本說不通的方法讓傳奇抗力能蓋過他，但也就這樣，感覺這不是加上角色等級就能解決的事情。
或著換個說法，如果透過加上角色等級(先不提這行為有多麻煩)能解決銀光銳語的絕對劣勢，那顯然會順便把其他不該被打壓的東西順便踹下去－因為戰鬥難度顯著提升了。
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:em008先不談銀光應不應該開，斯翠海文翻譯完成度實際比其他很多世設書都高，是全本翻譯，只是因為沒校對所以沒發到果園，可以進他們的翻譯群下
而且翻譯程度高低跟開不開銀光一點關係都沒有
實際是有人開銀光的（比如我 :em020）
想必你的心臟特別大顆！(X)
實際預防高血壓的好方法是不要用任何標準怪物，用含有角色等級的怪物（喜歡我7綠騎士/3斥候戰/2德魯伊枯藤怪+13神魂術有翼狗頭人+11莽夫戰熊地精嗎？ ）在類似pvp的戰鬥下開放銀這種資源對於pl來講戰力提升效果非常有限
總覺得是搬磚砸腳，因為銀光銳語很強所以把怪物加上角色等級。
而且實際上我認為這不改變判例，因為銀光銳語如果是照規則理解的話他就是一個絕對劣勢(能吃掉任何手段的)，頂多你用SA那根本說不通的方法讓傳奇抗力能蓋過他，但也就這樣，感覺這不是加上角色等級就能解決的事情。
或著換個說法，如果透過加上角色等級(先不提這行為有多麻煩)能解決銀光銳語的絕對劣勢，那顯然會順便把其他不該被打壓的東西順便踹下去－因為戰鬥難度顯著提升了。
啊呀 :em017，我的意思是低本体cr高角色等级（让怪和pl共享部分资源而不是堆战力）
另外：对于银不能吃传抗我有一个小想法：银是采用较低结果，而传抗是无视结果直接成功，即使银导致了重投也会被传抗“改为豁免成功”的效果吃掉
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实际就是动态平衡，你强敌也强了 - 话说对面凭啥不能会银光锐语，互相伤害啊，看是你银光多还是我银光多。不过说起来我团PC其实不太爱带银光锐语。
一个斯翠海文课程扩展把银光改成了二环，也算一种方案
传抗本来就会，上面已经讨论过了
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到底吃不吃是看時機判定問題，如果都用字面上解釋本來應該是要能吃掉的(我上面有打很長一大串時機判例的理論上字面流程了)，當然你要用SA那個根本沒搞懂時機的說法當不會也可以，但依然不改變他是個傳奇劣勢的點。
然後低CR高角色等級我沒看懂意思，結論上來說不就是敵人也強嗎?還是很搬磚砸腳，不如不開，敵人也就不用跟著加強了。
畢竟雖然你的意思是帳面CR沒提升，但結論上敵人變強了沒錯吧?感覺就像寫一個怪物強度有CR30然後帳面標1/8一樣。
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到底吃不吃是看時機判定問題，如果都用字面上解釋本來應該是要能吃掉的(我上面有打很長一大串時機判例的理論上字面流程了)，當然你要用SA那個根本沒搞懂時機的說法當不會也可以，但依然不改變他是個傳奇劣勢的點。
然後低CR高角色等級我沒看懂意思，結論上來說不就是敵人也強嗎?還是很搬磚砸腳，不如不開，敵人也就不用跟著加強了。
畢竟雖然你的意思是帳面CR沒提升，但結論上敵人變強了沒錯吧?感覺就像寫一個怪物強度有CR30然後帳面標1/8一樣。
就是让怪用一些pc用的资源以达到能有一定能力反制pc手段的程度，都不一定会是角色等级
举例子就是给一个法师怪加hp和换好法术实际都是加强，但加hp体感远不如换法术让人印象深刻
至于传奇法术银光锐语嘛：似乎我的判法确实一直有问题，现在就改原法术描述
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我其实不太明白兔骑纠结的时点在哪里，官方的判法完全没问题
银光改的是掷骰结果，传奇抗力改的是豁免成败与否，传奇抗力生效后掷骰结果再怎么改都无关紧要了，时间点如何毫无影响，因为传奇抗力改的是更高层面的东西。原本怪投12过豁免，它投了个10，用了传抗，这个豁免掷骰还是10只是它就愣算过了，你把豁免掷骰改成1，那它就是投了个1然后过了，有什么区别？
这就像你去一个公司面试，看着面试结果不理想一怒发动技能说你们公司是我老婆开的还不给我个闲职，这时候跟你一起面试的人就算再怎么改你的答题结果和分数，也影响不了这公司就是你老婆开的这一点啊
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我其實不太明白兔騎糾結的時點在哪裡，官方的判法完全沒問題
銀光改的是擲骰結果，傳奇抗力改的是豁免成敗與否，傳奇抗力生效后擲骰結果再怎麼改都無關緊要了，時間點如何毫無影響，因為傳奇抗力改的是更高層面的東西。原本怪投12過豁免，它投了個10，用了傳抗，這個豁免擲骰還是10只是它就愣算過了，你把豁免擲骰改成1，那它就是投了個1然後過了，有什麼區別？
這就像你去一個公司面試，看着面試結果不理想一怒發動技能說你們公司是我老婆開的還不給我個閑職，這時候跟你一起面試的人就算再怎麼改你的答題結果和分數，也影響不了這公司就是你老婆開的這一點啊
關鍵在『結果必定是結束時才會出現。』
舉個例子：你要怎麼知道你考全班第一?必定是考試結束後對吧?
同理，銀光銳語的發動條件是對方『成功』時，那必定判定已經結束一輪了，只要還在進行中你就不會『成功』。那麼，當判定成功後，任何該次判定使用的資源就該飛走了，他們功成身退了。
此時銀光銳語發動，如果『已經生效』的傳抗還能再次生效，那就是我前面說的情況：失敗=>傳抗=>成功=>銀光=>傳抗再次生效，成功=>是否銀光銳語在這瞬間也要再次生效?畢竟如果對傳抗來說這是同一次判定，代表對優勢、劣勢、各種加值來說也是同一次判定，所以一樣適用，但他們沒這問題是因為他們不改變結果。可是銀光是基於『結果』強制再開一輪擲骰，那就會陷入無限循環了：失敗=>成功=>重骰=>LOOP，因為都是同一次判定所以效果都還在發動。
當然，結論上來說你能說『不管LOOP幾次，如果是這樣銀光一定不可能讓傳抗失敗啊！』沒錯，然而不改變因為這種判法導致會發生的迴圈行為，這在遊戲王之類的也會發生，雖然能預期結果但過程是無限長的，這顯然就是一種BUG，而且也不合乎銀光銳語在觸發時機上用的敘述。
畢竟理論上要有結果就代表判定已經結束，如果判定已經結束傳抗就不該生效第二次。這點我在護盾術上也說了，如果攻擊『已經命中』，那你提升AC有個毛用，這是規則術語的不嚴謹，術語應該是『即將命中前』會比較合適，已經命中代表一個必然的結果，應該用在吸收元素這種改變承傷的效果上。
所以時間是有差的，如果是『同一次判定』那你說的沒問題，傳抗就是把這次判定改為成功，你有幾百個優劣勢或+87又或是-8763都一樣，但銀光銳語的情況並不是同一次判定，如果是我前面說了，那他的發動時機沒必要標新立異。我上面也有舉例如果是這種判例，銀光銳語應該如何描述發動時機了。
如果要用你的公司舉例那情況會是『某A去公司面試，面試的很爛，但他用人脈讓自己面試通過，然而透過某種神祕不可理解的魔法後，某A的面試變成去另一間公司面試了。』此時還用上一間公司的人脈耍賴說『你們要錄取我啊！』不免有些奇怪。
上面這段太長有些人看不懂或不理解的話，我用簡單的方式說明：任何效果理論上都不該回朔已經產生的結果，已經產生的結果就是定論了，然而銀光銳語(還有護盾術)是帶有這種回朔性質的描述的，他們的時機點都是在『一個事件結束，已經有結果後』發動，並且可以改變事件結果。
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我其实不太明白兔骑纠结的时点在哪里，官方的判法完全没问题
银光改的是掷骰结果，传奇抗力改的是豁免成败与否，传奇抗力生效后掷骰结果再怎么改都无关紧要了，时间点如何毫无影响，因为传奇抗力改的是更高层面的东西。原本怪投12过豁免，它投了个10，用了传抗，这个豁免掷骰还是10只是它就愣算过了，你把豁免掷骰改成1，那它就是投了个1然后过了，有什么区别？
这就像你去一个公司面试，看着面试结果不理想一怒发动技能说你们公司是我老婆开的还不给我个闲职，这时候跟你一起面试的人就算再怎么改你的答题结果和分数，也影响不了这公司就是你老婆开的这一点啊
关键在『结果必定是结束时才会出现。』
举个例子：你要怎么知道你考全班第一?必定是考试结束后对吧?
同理，银光锐语的发动条件是对方『成功』时，那必定判定已经结束一轮了，只要还在进行中你就不会『成功』。那么，当判定成功后，任何该次判定使用的资源就该飞走了，他们功成身退了。
此时银光锐语发动，如果『已经生效』的传抗还能再次生效，那就是我前面说的情况：失败=>传抗=>成功=>银光=>传抗再次生效，成功=>是否银光锐语在这瞬间也要再次生效?毕竟如果对传抗来说这是同一次判定，代表对优势、劣势、各种加值来说也是同一次判定，所以一样适用，但他们没这问题是因为他们不改变结果。可是银光是基于『结果』强制再开一轮掷骰，那就会陷入无限循环了：失败=>成功=>重骰=>LOOP，因为都是同一次判定所以效果都还在发动。
当然，结论上来说你能说『不管LOOP几次，如果是这样银光一定不可能让传抗失败啊！』没错，然而不改变因为这种判法导致会发生的回圈行为，这在游戏王之类的也会发生，虽然能预期结果但过程是无限长的，这显然就是一种BUG，而且也不合乎银光锐语在触发时机上用的叙述。
毕竟理论上要有结果就代表判定已经结束，如果判定已经结束传抗就不该生效第二次。这点我在护盾术上也说了，如果攻击『已经命中』，那你提升AC有个毛用，这是规则术语的不严谨，术语应该是『即将命中前』会比较合适，已经命中代表一个必然的结果，应该用在吸收元素这种改变承伤的效果上。
所以时间是有差的，如果是『同一次判定』那你说的没问题，传抗就是把这次判定改为成功，你有几百个优劣势或+87又或是-8763都一样，但银光锐语的情况并不是同一次判定，如果是我前面说了，那他的发动时机没必要标新立异。我上面也有举例如果是这种判例，银光锐语应该如何描述发动时机了。
如果要用你的公司举例那情况会是『某A去公司面试，面试的很烂，但他用人脉让自己面试通过，然而透过某种神祕不可理解的魔法后，某A的面试变成去另一间公司面试了。』此时还用上一间公司的人脉耍赖说『你们要录取我啊！』不免有些奇怪。
上面这段太长有些人看不懂或不理解的话，我用简单的方式说明：任何效果理论上都不该回朔已经产生的结果，已经产生的结果就是定论了，然而银光锐语(还有护盾术)是带有这种回朔性质的描述的，他们的时机点都是在『一个事件结束，已经有结果后』发动，并且可以改变事件结果。
你可以继续银光啊，如果你们有1000个法师，每个都可以继续对这个成功了的传抗银光，但不改变最终结果是豁免成功。无限回圈？不存在的，你的银光只能改一个骰子，骰子也确实被改了，只是骰子怎么改都不影响最终的结果而已。照你说的改骰后成功应该回圈，那难道你的银光让对方重投对方投了个成功你也可以回圈？没有这个道理吧。传抗也没有反复生效，没有不“功成身退”，传抗只是改变的方式在层级上高于了任何骰子的影响
这个检定也是同一个检定啊，只是不同次投骰而已，无论多少次投骰，都是对同一个效果的一次豁免检定，你为什么认为是不同的判定？如果你重新放了另一个让那个敌人投豁免的法术，才符合“去另一家公司面试”的说法。
至于效果理论上是不是不该回溯，我觉得也不是问题。银光和护盾都是写明会改变结果的，完全可以当特例来看，只是为了让玩家操作方便而已，实际上我跑了六年5e团玩家从没有在护盾上搞出什么问题（我不开银光也是因为1，它是斯翠海文法术，我不开斯翠海文团；2，它是斯翠海文法术，我不开斯翠海文团；3，它是斯翠海文法术，我不开斯翠海文团；4，它强度过高。完全不是因为它的机制上有什么难以理解的）
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銀光銳語的發動條件是對方判定成功時多骰一次骰子取低，所以只要還是『同一個判定』，一旦滿足條件就該能重骰一次，只是本來應該只會成功一次但因為傳抗變成『同一次判定可以成功無限次』而已(如果用你或SA的說法下判)，而你自己也發現問題了：照這說法，對方銀光後又成功應該可以再骰一次。
正是因為銀光銳語的發動時機在『結束後』，所以才不會發生銀光銳語自己產生的那顆骰子成功的場合能無限重骰，這就是時機的重要性。
因為對該次銀光銳語來說情況是這樣：發動銀光銳語=>新一輪擲骰=>他成功了=>出現結果了=>到此為止，這一輪擲骰結束，第一次銀光銳語已經結束他的效果功成身退，但這時間點可以請下一個施法者再來一個銀光銳語開啟第二輪。
而這也表示你沒看懂我的意思，就字面上來說他是已經有結果，那傳抗就不會再生效一次，因為銀光銳語骰出來的是『結果之後』又一次新的擲骰，傳抗要再生效就要再發動一次才對，因為上一次已經有結果，已經結束了。正是因為如果用你的說法，傳抗可以無限延長到之後才會連帶產生銀光也可以單次銀光無限重骰甚至骰到對面失敗為止的BUG，這一切都是時機判定錯誤的問題。
護盾沒問題是因為他沒有強交互，他只是一個術語上的缺漏而已。不要說這是方便，這就是缺漏，實際上說『即將命中前』也不會改變任何情況。這是確立時機，而不是讓一個東西看起來像是能回朔時間一樣，九環法術都還不能回到過去呢。
護盾術的時機不論用畫面還是用判定來看都很奇怪，判定上就像我說的：都命中了，在這之後你AC增加有個毛用，照這樣那其他加AC的方法是不是也能回朔到之前的攻擊上?反正都是回朔時間，而且畢竟都是命中後。而畫面上，你已經被某攻擊刺穿防具捅到身體了，然後你蹦出一道護盾，然後捅到你身體的攻擊就突然飛回去你傷口還復原了。
更進一步舉例，這就像一條道路上沒有任何速限，於是你用時速180公里的速度飆過去，就在你飆過去的瞬間突然彈出一個速限60的標誌，然後說這樣要罰你錢一樣不合理。
你的理解是一個『能說通』的方法，但不是字面上的意思，如果說任何『結果』都還能回朔，那這產生的問題會非常多。這代表任何判定的結束時間都是問號，因為誰知道等等要不要回朔呢?你說當特例，但這兩個都是沒必要成為特例的特例。
護盾可以改成即將命中前，銀光銳語可以直接用『當範圍內目標進行檢定或豁免時』就沒問題了。但今天，他是『成功時』，那他就是個在結果後才生效的時間回朔，理論上傳抗等效果就該功成身退先走了－總不能說判定都結束了傳抗還在生效吧?如果是，那他生效時間是多久?到下回合?這還是改一次豁免為成功嗎?
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银光锐语的描述上没有写“这可能会让成功的检定变成失败”，这点和护盾术不同。如果严格判断的话它根本没办法修改已经成功的检定结果。毕竟你检定都成功了你还改啥，你改了掷骰的结果还能改变检定已经成功的事实吗。
如果你默认银光锐语可以更改已经成功的检定结果的话，那么它就确实是一个可以回溯时间的法术，因为它修改的是一个刚刚已经成功的检定的检定结果。于是对刚刚那个检定的所有修正包括传奇抗性都仍然会生效，因为还是原来那个检定。
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銀光銳語的描述上沒有寫“這可能會讓成功的豁免變成失敗”，這點和護盾術不同。如果嚴格判斷的話它根本沒辦法修改已經成功的檢定結果。畢竟你檢定都成功了你還改啥，你改了擲骰的結果還能改變檢定已經成功的事實嗎。
如果你默認銀光銳語可以更改已經成功的檢定結果的話，那麼它就確實是一個可以回溯時間的法術，因為它修改的是一個剛剛已經成功的檢定的檢定結果。於是對剛剛那個檢定的所有修正包括傳奇抗性都會生效，因為還是原來那個檢定。
因為他重骰，所以他可以改變結果，如果他不能改變結果那骰子是骰辛酸的嗎? :em032
發動時機是成功後，但不能改結果，所以不論你骰多少取低多少都是成功，那我一定開放銀光銳語給玩家用......誰還要用啊?燒一環骰了一把辛酸。
而你的判例方法時間又更亂了，既然他修改的是剛剛的結果那怎麼剛剛已經飛走的效果又都飛回來重新生效了，他們也自帶銀光的發動條件嗎?
所以才說，銀光銳語的條件是成功時，它本身的描述應當是再開一次擲骰，並且已經用『並取低』這種非劣勢描述來把幸運、優勢等可能性都一併封殺了，你可以自己再多骰無限顆，但不管怎樣你最後都要取低，多骰只是讓你自己取低機率更高。
但結論來說，他是不是改變了該判定的結果：是，除非你打算讓銀光銳語直接變成一個『你可以多骰一顆不產生任何效果的骰子並取低』
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因為他重骰，所以他可以改變結果，如果他不能改變結果那骰子是骰辛酸的嗎? :em032
是啊，逻辑是这样的：
1.投掷骰子->2.加上任何调整值、优劣势和其它东西->3.判定检定成功或失败
银光锐语是看到3之后才去改2，但是改2对3有什么影响。护盾术那里特地提到了“可能让命中点攻击变成未命中”，使得它可以通过修改2来修改3，但是银光锐语没有，所以它改了2对已经完成的3没什么影响。
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除非你打算讓銀光銳語直接變成一個『你可以多骰一顆不產生任何效果的骰子並取低』
没错，就是这样，它只是让你多投了一次骰子，没有任何地方说明“这次多投的骰子可以改变一个已经成功的检定结果”。
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因為他重骰，所以他可以改變結果，如果他不能改變結果那骰子是骰辛酸的嗎? :em032
是啊，邏輯是這樣的：
1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗
銀光銳語是看到3之後才去改2，但是改2對3有什麼影響。護盾術那裡特地提到了“可能讓命中點攻擊變成未命中”，使得它可以通過修改2來修改3，但是銀光銳語沒有，所以它改了2對已經完成的3沒什麼影響。
你這理解可真的是對銀光銳語的史詩下修。
但這種理解只是讓銀光銳語的存在更沒意義而已，並沒有加上多少分。
當然，理論上我該舉雙手支持，只是有個問題：You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and 『use』 the lower roll.
因為原文有『使用』，所以實際上它確實會改變結果。不論新的這一輪銀光骰他只骰了一顆還是多顆，最終都要使用比較低的骰子=>那麼結果自然會被修改。
用你的理解，全程會是1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗->銀光基於3.回去改2.->因為2.要使用比較低的骰子所以3.可能因此失敗。
另一方面，你的理解上必須要明說會改變結果才能改變結果，這理解其實很危險，這代表不論效果任何沒說會影響結果的效果都不該被考慮進去－因為他們不影響結果，這點不論時機。
就拿幸運來說，雖然他是在結果出現前重骰，但他也沒說會改變結果，所以照你的理解會變成幸運可以重骰，但取用原骰子的原結果，你的幸運只是骰好玩的，因為沒說他能改變結果(其他各種效果亦如是)。
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因為他重骰，所以他可以改變結果，如果他不能改變結果那骰子是骰辛酸的嗎? :em032
是啊，邏輯是這樣的：
1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗
銀光銳語是看到3之後才去改2，但是改2對3有什麼影響。護盾術那裡特地提到了“可能讓命中點攻擊變成未命中”，使得它可以通過修改2來修改3，但是銀光銳語沒有，所以它改了2對已經完成的3沒什麼影響。
你這理解可真的是對銀光銳語的史詩下修。
但這種理解只是讓銀光銳語的存在更沒意義而已，並沒有加上多少分。
當然，理論上我該舉雙手支持，只是有個問題：You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and 『use』 the lower roll.
因為原文有『使用』，所以實際上它確實會改變結果。不論新的這一輪銀光骰他只骰了一顆還是多顆，最終都要使用比較低的骰子=>那麼結果自然會被修改。
用你的理解，全程會是1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗->銀光基於3.回去改2.->因為2.要使用比較低的骰子所以3.可能因此失敗。
你的理解暗示了一件事情，就是对于一次检定的成功或失败可以判定两次，但是实际上只会判定一次。也就是说，当一次检定成功了之后，它掷骰出来的值就和检定结果没有关系了。之前掷骰的值就算再怎么改也不会触发重新判定检定结果。
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因為他重骰，所以他可以改變結果，如果他不能改變結果那骰子是骰辛酸的嗎? :em032
是啊，邏輯是這樣的：
1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗
銀光銳語是看到3之後才去改2，但是改2對3有什麼影響。護盾術那裡特地提到了“可能讓命中點攻擊變成未命中”，使得它可以通過修改2來修改3，但是銀光銳語沒有，所以它改了2對已經完成的3沒什麼影響。
你這理解可真的是對銀光銳語的史詩下修。
但這種理解只是讓銀光銳語的存在更沒意義而已，並沒有加上多少分。
當然，理論上我該舉雙手支持，只是有個問題：You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and 『use』 the lower roll.
因為原文有『使用』，所以實際上它確實會改變結果。不論新的這一輪銀光骰他只骰了一顆還是多顆，最終都要使用比較低的骰子=>那麼結果自然會被修改。
用你的理解，全程會是1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗->銀光基於3.回去改2.->因為2.要使用比較低的骰子所以3.可能因此失敗。
你的理解暗示了一件事情，就是對於一次檢定的成功或失敗可以判定兩次，但是實際上只會判定一次。也就是說，當一次檢定成功了之後，它擲骰出來的值就和檢定結果沒有關係了。之前擲骰的值就算再怎麼改也不會觸發重新判定檢定結果。
我沒暗示，這是官方寫的，而這就是銀光銳語強大的地方。
正是因為他寫明要在『成功時』發動還能回朔結果，所以他太強，所以官方也承認寫壞了，而且你的理解沒考慮到『use』。
就砍銀光來說我舉雙手贊成，但現在既然是在討論規則術語就不能無視規則敘述。
銀光並沒有發生你說的的問題，即便有這也是其他效果都有的默認情況，否則這一刀下去銀光以外的受害者們可多了。
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另一方面，你的理解上必須要明說會改變結果才能改變結果，這理解其實很危險，這代表不論效果任何沒說會影響結果的效果都不該被考慮進去－因為他們不影響結果，這點不論時機。
就拿幸運來說，雖然他是在結果出現前重骰，但他也沒說會改變結果，所以照你的理解會變成幸運可以重骰，但取用原骰子的原結果，你的幸運只是骰好玩的，因為沒說他能改變結果(其他各種效果亦如是)。
在掷骰做出后，DM宣布结果前触发的能力（比如诗人激励和幸运）都能正常使用就是了。（那个时候结果还没有被判定。）护盾术有特殊说明可以改变结果。但是银光锐语没有。
另外传奇抗性也是在宣布结果之后才会触发，所以拥有最高的效力。（因为它的触发时点是在最后）
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另一方面，你的理解上必須要明說會改變結果才能改變結果，這理解其實很危險，這代表不論效果任何沒說會影響結果的效果都不該被考慮進去－因為他們不影響結果，這點不論時機。
就拿幸運來說，雖然他是在結果出現前重骰，但他也沒說會改變結果，所以照你的理解會變成幸運可以重骰，但取用原骰子的原結果，你的幸運只是骰好玩的，因為沒說他能改變結果(其他各種效果亦如是)。
在擲骰做出后，DM宣布結果前觸發的能力（比如詩人激勵和幸運）都能正常使用就是了。（那個時候結果還沒有被判定。）護盾術有特殊說明可以改變結果。但是銀光銳語沒有。
但那些效果也沒說他能改變結果，如果你的重點是放在要寫清楚能改變結果的才能改變結果，那無論DM什麼時候下判都一樣才對－他沒說能改變結果，他就是個旁觀者。
而傳抗的部分我前面就有說了，他發動的時機跟銀光銳語地位一樣，都是結果出現後改變，所以造成銀光能吃掉傳抗的唯一原因就是時機：銀光是在成功時發動，傳抗必然先發於銀光，又因為銀光是開啟新一輪擲骰所以傳抗已經沒他的事了。
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但那些效果也沒說他能改變結果，如果你的重點是放在要寫清楚能改變結果的才能改變結果，那無論DM什麼時候下判都一樣才對－他沒說能改變結果，他就是個旁觀者。
而傳抗的部分我前面就有說了，他發動的時機跟銀光銳語地位一樣，都是結果出現後改變，所以造成銀光能吃掉傳抗的唯一原因就是時機：銀光是在成功時發動，傳抗必然先發於銀光，又因為銀光是開啟新一輪擲骰所以傳抗已經沒他的事了。
我相信设计师也没想这么多。以至于银光锐语写的这么不严谨。
一次正常的检定包括：
1.掷骰 2.加上各种调整值，应用各种改变掷骰的能力，也是诗人激励、幸运等能力的时点 3.DM宣布检定结果 4.传奇抗性和银光锐语的时点 5.应用检定结果
对于诗人激励，幸运等能力，它们都是在掷骰之后，DM宣布检定结果之前的时点使用的，也就是在1和3之间。而银光锐语和传奇抗性则是在3和5之间。不过区别在于，传奇抗性是在DM宣布检定失败后把失败的结果变成成功的结果。（首先要DM宣布失败才能把失败变成成功，不然连失败都没有怎么把失败变成成功。）而银光锐语是把骰子又投了一次并且使用较低的结果。但是这个时候已经是“DM宣布完结果”的时点了，判定检定成功或失败的时点已经过了。银光锐语的描述里没有“回滚并重新判定检定结果”的部分。（与此相对的，护盾术的描述里有。）于是检定结果不会被回滚。继续执行下一步。
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但那些效果也沒說他能改變結果，如果你的重點是放在要寫清楚能改變結果的才能改變結果，那無論DM什麼時候下判都一樣才對－他沒說能改變結果，他就是個旁觀者。
而傳抗的部分我前面就有說了，他發動的時機跟銀光銳語地位一樣，都是結果出現後改變，所以造成銀光能吃掉傳抗的唯一原因就是時機：銀光是在成功時發動，傳抗必然先發於銀光，又因為銀光是開啟新一輪擲骰所以傳抗已經沒他的事了。
我相信設計師也沒想這麼多。以至於銀光銳語寫的這麼不嚴謹。
一次正常的檢定包括：
1.擲骰 2.加上各種調整值，應用各種改變擲骰的能力，也是詩人激勵、幸運等能力的時點 3.DM宣布檢定結果 4.傳奇抗性和銀光銳語的時點 5.應用檢定結果
對於詩人激勵，幸運等能力，它們都是在擲骰之後，DM宣布檢定結果之前的時點使用的，也就是在1和3之間。而銀光銳語和傳奇抗性則是在3和5之間。不過區別在於，傳奇抗性是在DM宣布檢定失敗后把失敗的結果變成成功的結果。（首先要DM宣布失敗才能把失敗變成成功，不然連失敗都沒有怎麼把失敗變成成功。）而銀光銳語是把骰子又投了一次並且使用較低的結果。但是這個時候已經是“DM宣布完結果”的時點了。銀光銳語的描述里沒有“回滾並重新判定檢定結果”的部分。（與此相對的，護盾術的描述里有。）於是檢定結果不會被回滾。繼續執行下一步。
所以這就是我一開始說的：規則敘述不嚴謹。
即便你說護盾術有但書讓他可以改變結果，但也是沒必要的特例。
而我上面強調的其實是你自己的論述也不夠嚴謹，你只說『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』，所以按照你的說法，2的階段那些能力要怎麼確保自己不影響結果?那就是不計入考量，於是通通都是白搭。
而這也是你認為銀光銳語不改變結果，就是空劃一招的根基，但實際上銀光銳語有說『使用』，所以他的回朔到2是會影響3的，你不能把『使用』無視了再說他沒有說能影響結果，因為如果要用這種判定那整個2階段都沒說能影響結果，多數招都會因此OUT。
當然你可以再加上一個特例說只有4時機點的招要加上備註，但你不覺得為了解釋你的這判例已經用了太多額外的擴展了嗎?而且還有點自討苦吃。因為要砍銀光讓他變成沒意義的招(那他設計出來的目的是什麼?)所以把他強行解釋成一個沒意義的行為=>連帶讓其他招也沒意義=>只好額外在官方規則之外再加上一個時機點的特例。
結論來說，我認為這既不是官方的設計初衷(不然官方也不會承認他寫壞了)，也跟規則術語相違背，比較接近硬摳字眼了－『使用』不算，一定要說能改變結果才能改變結果。
更不提這摳字眼還有特別針對對象，這就不是適合寫在規則的方法，太多特例了，規則應該減少特例而不是處處用特例解釋，如果每個判定都有自己的特例，那就不叫規則。
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而我上面強調的其實是你自己的論述也不夠嚴謹，你只說『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』，所以按照你的說法，2的階段那些能力要怎麼確保自己不影響結果?那就是不計入考量，於是通通都是白搭。
在2的阶段DM没有宣布检定结果，根本就不知道检定结果成功还是失败（就算你猜测“我这次检定肯定成功/失败”了也不行，DM还没宣布，那就是还没确定成功还是失败），所以在这个阶段改变骰值的能力都可以自由使用。不存在“不能在DM宣布检定结果前”改变掷骰结果的事情。
当所有在这个阶段改变骰值的能力应用完毕之后，DM看看数值，比较一下，然后宣布结果成功或失败。然后这个成功或者失败的结果才会固定下来。在这个时点之后，在DM宣布检定结果之前改变掷骰结果的能力就都不能用了。（用了也没有意义，你没有办法改变DM已经宣布检定结果的既成事实。）
接下来就只有可以直接改变检定成功或失败的能力（比如传奇抗性）和可以回溯判定检定结果成功或失败的能力（比如护盾术）可以起作用。但是银光锐语没有回溯，所以它不起作用。
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而我上面強調的其實是你自己的論述也不夠嚴謹，你只說『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』，所以按照你的說法，2的階段那些能力要怎麼確保自己不影響結果?那就是不計入考量，於是通通都是白搭。
在2的階段DM沒有宣布檢定結果，根本就不知道檢定結果成功還是失敗（就算你猜測“我這次檢定肯定成功/失敗”了也不行，DM還沒宣布，那就是還沒確定成功還是失敗），所以在這個階段改變骰值的能力都可以自由使用。不存在“不能在DM宣布檢定結果前”改變擲骰結果的事情。
當所有在這個階段改變骰值的能力應用完畢之後，DM看看數值，比較一下，然後宣布結果成功或失敗。然後這個成功或者失敗的結果才會固定下來。在這個時點之後，在DM宣布檢定結果之前改變擲骰結果的能力就都不能用了。（用了也沒有意義，你沒有辦法改變DM已經宣布檢定結果的既成事實。）
『在2的階段DM沒有宣布檢定結果，根本就不知道檢定結果成功還是失敗（就算你猜測“我這次檢定肯定成功/失敗”了也不行，DM還沒宣布，那就是還沒確定成功還是失敗），所以在這個階段改變骰值的能力都可以自由使用。』對比『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』的場合......
這句話說不通，就好像你知道一條路有速限但不知道多少，你得到的答案應該是盡量慢慢開而不是當沒速限開。
所以如果不能改變結果，那最好的方法應該是不涉入結果而不是盡量改變結果。
或著換句話說，只要『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』，不論2.階段的能力用了多少結果產生多少效果，DM在判定時應該通通排除，否則就違背了『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』這句話。
不能因為結果還沒確定，所以雖然你不能改變結果但你可以盡量改變結果，只要結果有參考你的效果那你就是改變結果了。光看這句話的第二段你也會覺得很亂七八糟吧。
而會產生這問題的根本原因就是因為你使用了非常針對性的(但實際上卻是非常廣泛的)字眼判定去針對銀光，結果就導致一票無辜受害者挨刀，從而導致你還要再想更多針對性的術語去框限第一個針對性的判定，這就非常不規則，這只是在特例上不斷蓋上特例，所以他不會是一個好解釋、好規則。
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『在2的階段DM沒有宣布檢定結果，根本就不知道檢定結果成功還是失敗（就算你猜測“我這次檢定肯定成功/失敗”了也不行，DM還沒宣布，那就是還沒確定成功還是失敗），所以在這個階段改變骰值的能力都可以自由使用。』對比『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』的場合......
這句話說不通，就好像你知道一條路有速限但不知道多少，你得到的答案應該是盡量慢慢開而不是當沒速限開。
所以如果不能改變結果，那最好的方法應該是不涉入結果而不是盡量改變結果。
不能因為結果還沒確定，所以雖然你不能改變結果但你可以盡量改變結果，只要結果有參考你的效果那你就是改變結果了。
在结果还没有确定的时候可以改变结果。但是结果确定了之后就没有办法改变结果了。
打个比方就是：在无限制赛车大赛上，不管你用了什么手段，只要能先到达终点的就是胜利者。（所以诗人激励、幸运等能力都可以改变结果。）然后等结果出来了，胜利者决出来了，颁奖仪式都开完了。（DM已经宣布检定结果。）你突然抛出了一段录像然后声称是自己先到终点的，那有什么用处啊。（DM已经宣布检定结果之后如无特殊说明便不会回溯修改已经宣布的检定结果。）
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『在2的階段DM沒有宣布檢定結果，根本就不知道檢定結果成功還是失敗（就算你猜測“我這次檢定肯定成功/失敗”了也不行，DM還沒宣布，那就是還沒確定成功還是失敗），所以在這個階段改變骰值的能力都可以自由使用。』對比『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』的場合......
這句話說不通，就好像你知道一條路有速限但不知道多少，你得到的答案應該是盡量慢慢開而不是當沒速限開。
所以如果不能改變結果，那最好的方法應該是不涉入結果而不是盡量改變結果。
不能因為結果還沒確定，所以雖然你不能改變結果但你可以盡量改變結果，只要結果有參考你的效果那你就是改變結果了。
在結果還沒有確定的時候可以改變結果。但是結果確定了之後就沒有辦法改變結果了。
打個比方就是：在無限制賽車大賽上，不管你用了什麼手段，只要能先到達終點的就是勝利者。（所以詩人激勵、幸運等能力都可以改變結果。）然後等結果出來了，勝利者決出來了，頒獎儀式都開完了。（DM已經宣布檢定結果。）你突然拋出了一段錄像然後聲稱是自己先到終點的，那有什麼用處啊。（DM已經宣布檢定結果之後如無特殊說明便不會回溯修改已經宣布的檢定結果。）
所以你這就是又用了一個判例(特例)去限縮你一開始去限制銀光銳語用的判例，你只是把規則很沒意義的複雜化了，而這行為帶來的結果並沒有什麼好處，只是針對性的讓銀光銳語變成一個官方設計出來讓你浪費反應跟環位的無意義動作。
真要這樣我認為還不如直接BAN了銀光銳語就沒事了，其他地方就算不特別死抓著『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』也沒多大問題。
用你的特例不斷層疊上去後，所有法術跟效果還是一樣，並沒有特別優化什麼問題，只是讓銀光銳語變成沒意義的動作－那其實跟BAN了銀光銳語意思一樣，還不用繞一大圈。
何況我也說了，這是建立在不斷套特例的情況下得到的結果，這並不規則，這是滿滿一大堆特例只為了銀光而設。
而你不這樣做也不行，因為一但不是死抓著字眼，那銀光銳語的『使用』這個字就讓它解除封印變回本來那無所限制的法術了。
結論來說，這很自討苦吃，你真的不如直接照你前面說的那樣不開就算了，沒必要繞這麼大一圈。
再更進一步說，你也能說你沒有繞一大圈，你只是把判定順序理清楚了，然後摳個字眼把銀光銳語的『使用』兩字扔旁邊BAN了他。
對，我的理解是這樣，因為所謂的『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』卻又用時機問題來改掉，讓其他所有效果都幾乎不用吃到這條限制，那約等於這條限制不存在，或著說只為銀光銳語存在(畢竟傳抗有說失敗改成功，護盾也有說會改變結果)，那真的不用把框架畫那麼大，一開始就針對銀光就好，那最好的方法就是直接BAN了他，絕對不會節外生枝。
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确实如此。不开就不需要纠结调整了。
我要说明的只是银光锐语在字面意思上无法修改已经完成判定结果步骤的检定而已。
毕竟都射出来了，再喊拔出去有用吗。
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確實如此。不開就不需要糾結調整了。
我要說明的只是銀光銳語在字面意思上無法修改已經完成判定結果步驟的檢定而已。
畢竟都射出來了，再喊拔出去有用嗎。
不，有用，因為銀光銳語有說『使用』，你說的不是無法修改，你只是把修改限縮成『唯一』的說法，不這樣寫的就不算改變，而且又給其他同樣受害的法術開但書迴避。
這不是規則，這是滿滿的特例，而且是沒必要的特例。
否則要照這樣說，傳奇抗力說的是把失敗的豁免改為成功，但他也沒像護盾術一樣說能改變結果。
當然，我們稍微放寬一點的話果然還是要當傳奇抗力是可以的，雖然他用詞跟你口中的護盾術不一樣但如果連他都不行就沒人可以了。
順便一提，我之所以說是『你口中的護盾術』是因為如果要細究用字，你的用字也不是正確的。護盾術說的不是他能改變結果，而是『包含觸發護盾術的攻擊』
(An invisible barrier of magical force appears and protects you. Until the start of your next turn, you have a +5 bonus to AC, including against the triggering attack, and you take no damage from magic missile.)
所以如果細究用詞，護盾術也一樣會在你的說法中不生效，因為包括觸發的攻擊並不改變結果(跟銀光銳語的使用但不改變結果一樣)，真正能改變結果的只有傳奇抗力(因為他直接說了把失敗的豁免改為成功)
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確實如此。不開就不需要糾結調整了。
我要說明的只是銀光銳語在字面意思上無法修改已經完成判定結果步驟的檢定而已。
畢竟都射出來了，再喊拔出去有用嗎。
不，有用，因為銀光銳語有說『使用』，你說的不是無法修改，你只是把修改限縮成『唯一』的說法，不這樣寫的就不算改變，而且又給其他同樣受害的法術開但書迴避。
這不是規則，這是滿滿的特例，而且是沒必要的特例。
其它的法术和能力都是在宣布结果之前起作用的，那很正常，也不会受到影响。少数在命中（也即宣布攻击检定结果）之后起效的能力（比如护盾术）有特殊说明可以影响结果。而银光锐语，虽然它说了使用，但是当它触发的时候判定检定结果的过程已经结束了。这个时候你就算把之前的掷骰结果改成1也不会触发对检定结果的再次判定，也就是“当结果出来之后，过程就不重要了”，所以银光锐语不会起作用。
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確實如此。不開就不需要糾結調整了。
我要說明的只是銀光銳語在字面意思上無法修改已經完成判定結果步驟的檢定而已。
畢竟都射出來了，再喊拔出去有用嗎。
不，有用，因為銀光銳語有說『使用』，你說的不是無法修改，你只是把修改限縮成『唯一』的說法，不這樣寫的就不算改變，而且又給其他同樣受害的法術開但書迴避。
這不是規則，這是滿滿的特例，而且是沒必要的特例。
其它的法術和能力都是在宣布結果之前起作用的，那很正常，也不會受到影響。少數在命中（也即宣布攻擊檢定結果）之後起效的能力（比如護盾術）有特殊說明可以影響結果。而銀光銳語，雖然它說了使用，但是當它觸發的時候判定檢定結果的過程已經結束了。這個時候你就算把之前的擲骰結果改成1也不會觸發對檢定結果的再次判定，也就是“當結果出來之後，過程就不重要了”，所以銀光銳語不會起作用。
那不正常，我上面也舉例了，如果要不涉入結果就不該參與其中，只要結果有被影響結論來說就是『結果被影響。』
舉例來說：某A卡片效果是『如果使用此卡的回合抽牌，則效果無效』，你不能先用了這效果後抽牌，然後說『因為我用這張卡片時還不確定我會不會抽牌所以效果有效』，這是說不通的。
同理，假設用你的說法『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』，那麼不論是在任何時機點他都是不能改變結果的，既然如此他就不能參與到判定中，因為不論透過任何方式只要他改變了結果那就是改變結果，但他『不能改變結果』，所以這是違規的。
舉例來說，對方這次豁免結果是20，DC是18，所以結果上應該會判他骰出20成功。這是最純粹的結果，沒外力干涉下就這樣了。
但如果你讓對方有劣勢，他骰出20跟1，結果上變成1了所以失敗，那這是不是『劣勢干涉了結果』?
而你說的護盾術也是你口中的護盾術，我沒點破只是因為比起這個你的判法有更大的邏輯漏洞。
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其实使用A卡片的自肃更类似于“你使用了这个效果之后，直到回合结束时你不能用卡的效果抽卡。”这是一个发动时点后的自肃，而不是全回合自肃。
也就是说在检定结果被宣布之前，你可以用任意方法修改检定过程的中间值，而检定结果出来之后修改那个中间值就没用了。
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其实如果把银光锐语的时点改成“你看到一个生物进行检定时”，或者加一句“这可能会让成功的检定变为失败”就正常了。现在的银光锐语写法实际上是修改了检定过程的中间值，没说可以修改已经被宣布的检定结果。
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其實使用A卡片的自肅更類似於“你使用了這個效果之後，直到回合結束時你不能用卡的效果抽卡。”這是一個發動時點后的自肅，而不是全回合自肅。
也就是說在檢定結果被宣布之前，你可以用任意方法修改檢定過程的中間值，而檢定結果出來之後修改那個中間值就沒用了。
錯了，這代表你不熟K語言，但這很正常。 不是圈內人大概都搞不懂K語言的奧妙。 :em032
這類不叫自肅，叫誓約，是全回合生效的，但不討論這個，真正的問題在底下：1.敘述問題，2.用詞問題－你口中的護盾術詞條根本不存在。
其實如果把銀光銳語的時點改成“你看到一個生物進行檢定時”，或者加一句“這可能會讓成功的檢定變為失敗”就正常了。現在的銀光銳語寫法實際上是修改了檢定過程的中間值，沒說可以修改已經被宣布的檢定結果。
而你這只是把我很前面就說的再說一遍，我早就說了要讓銀光銳語能跟SA的說法對的上就是這樣改，把他的發動時機調整成正確的時機(順便一提，你漏掉『豁免』了)，這樣效果一樣但能對上SA說的打不贏傳抗。
而後面那個根本沒必要，否則護盾術也要改，畢竟你所謂的護盾術有說可以把失敗改成功是不存在的，他只說了+5包含在觸發這次護盾的攻擊，但照你的說法已經命中了那+5也沒用，就像銀光銳語的『使用』也沒用一樣。
當然，我也支持已經命中了那+5也沒用，但比起這種摳字眼的『讓每一招都要加上這句』，不如標準放寬點，使用也好類似的詞彙也好，只要讓他時機正確即可，沒必要每一個都很麻煩的加上會改變結果，畢竟這應該是默認選項，不會改變結果你用他幹嘛?
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行吧，虽然我菜，但是这不妨碍我偶尔也玩两把。
其实更好的比喻应该是，在伤害判定阶段之后发生的修改攻击力的效果，不会回溯刚刚发生的伤害判定结果，因为伤害判定已经完成了，就算你把自己的攻击力加到一万，把对手的攻击力降到0，有什么用处啊。要说在伤害判定之前、伤害判定之中加攻击力还有点道理。
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當然，我也支持已經命中了那+5也沒用，但比起這種摳字眼的『讓每一招都要加上這句』，不如標準放寬點，使用也好類似的詞彙也好，只要讓他時機正確即可，沒必要每一個都很麻煩的加上會改變結果，畢竟這應該是默認選項，不會改變結果你用他幹嘛?
我同意实际跑团中肯定要通融。不过现在就是在讨论规则，所以肯定要抠字眼。
毕竟最本质的是设计师用词不严谨，搞明白这点就行。
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行吧，雖然我菜，但是這不妨礙我偶爾也玩兩把。
其實更好的比喻應該是，在傷害判定階段之後發生的修改攻擊力的效果，不會回溯剛剛發生的傷害判定結果，因為傷害判定已經完成了，就算你把自己的攻擊力加到一萬，把對手的攻擊力降到0，有什麼用處啊。要說在傷害判定之前、傷害判定之中加攻擊力還有點道理。
因為這敘述不是銀光的情況，你不是你那句描述的情況啊 :em032
你的描述理應就是一個像誓約一樣的存在，無論如何不能改變結果，否則銀光銳語的『使用』也可以改變結果。
當然，我也支持已經命中了那+5也沒用，但比起這種摳字眼的『讓每一招都要加上這句』，不如標準放寬點，使用也好類似的詞彙也好，只要讓他時機正確即可，沒必要每一個都很麻煩的加上會改變結果，畢竟這應該是默認選項，不會改變結果你用他幹嘛?
我同意實際跑團中肯定要通融。不過現在就是在討論規則，所以肯定要摳字眼。
畢竟最本質的是設計師用詞不嚴謹，搞明白這點就行。
討論規則跟摳字眼是有差的，你沒看你這一摳還要加上一堆特例去讓其他招迴避出來嗎? :em032
何況你還把『使用』給扔去宇宙了，也把護盾術的描述肆意上修了，這甚至比摳字眼還嚴重了。
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银光锐语的发动条件是对方判定成功时多骰一次骰子取低，所以只要还是『同一个判定』，一旦满足条件就该能重骰一次
完全错误
银光锐语的使用前提是对方判定成功，效果是让对方重投一次
“一旦满足条件就该能重骰一次”是你自己臆想出来的
威士智用词不严谨是一回事，你在内心里给对方的效果额外加一大堆戏然后扯出些不存在的东西是另一回事
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銀光銳語的發動條件是對方判定成功時多骰一次骰子取低，所以只要還是『同一個判定』，一旦滿足條件就該能重骰一次
完全錯誤
銀光銳語的使用前提是對方判定成功，效果是讓對方重投一次
“一旦滿足條件就該能重骰一次”是你自己臆想出來的
這是因為判定只會成功一次，所以不存在多次重骰的可能性。
但用你的說法，即便失敗改為成功後還是同一次判定，那麼判定就會多次成功。
這裡我們可以看看原文：1 reaction, which you take when a creature you can see within 60 feet of yourself succeeds on an attack roll, an ability check, or a saving throw
在這裡先釐清情境：上述的情況之所以成立是因為比照你說的，都是同一次判定，所以即便傳抗已經把失敗改為成功後中了銀光還是能繼續改為成功。
=>因為是同一次判定，所以還在銀光銳語的生效時間內『當範圍內目標成功於一次檢定或豁免時』這條件就會繼續發動，因為比照你描述中傳抗的生效時間擴及到銀光銳語之後，就代表這都是同一次檢定，那麼針對同一次檢定的效果自然也會持續生效，畢竟銀光的發動時機跟傳抗一樣，那麼傳抗既然會多次生效那銀光也會，他們在發動時機上是平等的。
也請注意，我沒說這是正確答案，我是說這是基於『你跟SA判法下的BUG』，實際上銀光銳語在實務上不會有這種情況發生，因為理論上他是在已經結束的判定後重啟新判定並取代。所以實際上這不是我加的戲，是SA乃至於你認定傳抗能先發動後再包含『之後新的一輪擲骰』下產生的BUG。
我一開始就說的很清楚，結果必然發生於結束之後，所以銀光銳語在結束後再次發動，不會產生自己打自己的情況。
在這裡我再更進一步說明好了，傳抗的效果是把失敗的豁免改為成功，這應該是最沒爭議的部分。
而SA乃至於你的理解是：傳抗成功(豁免=>失敗=>傳抗成功=>銀光銳語=>失敗)，也就是傳抗成功是把整個過程都算在一次之內並且會讓他強制成功。
但實際上銀光銳語的發動時機是在結束後，所以即便是上面這情況那也會是這樣：銀光銳語[傳抗成功(豁免=>失敗=>傳抗成功)]=>新的D20
也因為這樣，銀光銳語產生的新的D20不論失敗還是成功都不會陷入自己打自己的循環。
但如果用你們的想法，銀光銳語會輸給傳抗是因為還在單次豁免之中，那沿用上面的情況會變成：
傳抗成功(銀光銳語[傳抗成功(豁免=>失敗=>傳抗成功=>銀光銳語=>失敗)])...不斷套下去，這是因為依然是同一次判定，也是因為改動了判定時間產生的BUG，並不是我說『銀光銳語就要這樣判』
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银光锐语的发动条件是对方判定成功时多骰一次骰子取低，所以只要还是『同一个判定』，一旦满足条件就该能重骰一次
完全错误
银光锐语的使用前提是对方判定成功，效果是让对方重投一次
“一旦满足条件就该能重骰一次”是你自己臆想出来的
这是因为判定只会成功一次，所以不存在多次重骰的可能性。
但用你的说法，即便失败改为成功后还是同一次判定，那么判定就会多次成功。
这里我们可以看看原文：1 reaction, which you take when a creature you can see within 60 feet of yourself succeeds on an attack roll, an ability check, or a saving throw
在这里先厘清情境：上述的情况之所以成立是因为比照你说的，都是同一次判定，所以即便传抗已经把失败改为成功后中了银光还是能继续改为成功。
=>因为是同一次判定，所以还在银光锐语的生效时间内『当范围内目标成功于一次检定或豁免时』这条件就会继续发动，因为比照你描述中传抗的生效时间扩及到银光锐语之后，就代表这都是同一次检定，那么针对同一次检定的单次效果自然也会持续生效。
也请注意，我没说这是正确答案，我是说这是基于『你跟SA判法下的BUG』，实际上银光锐语在实务上不会有这种情况发生，因为理论上他是在已经结束的判定后重启新判定并取代。
你列的这个原文是使用此法术的前提条件和动作需求，不是效果，效果只是重投一次，并不存在自动触发重复生效的部分
使用的前提条件满足并不自动产生效果，我觉得这是基本常识
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按照你这种抠字眼方式，那我放一个火球每回合就可以继续免费扔火球，因为施法时间的一动作又满足了
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討論規則跟摳字眼是有差的，你沒看你這一摳還要加上一堆特例去讓其他招迴避出來嗎?
我说的只是“在DM宣布结果之后无法再通过修改骰值的方法来影响已经宣布的结果”，这也不会影响多少啊。大部分能力都是在DM宣布结果之前用的。而护盾术有特殊说明“including against the triggering attack”，要是没这句的话那它也不能让刚刚命中的攻击变成不中啊。
何況你還把『使用』給扔去宇宙了，也把護盾術的描述肆意上修了，這甚至比摳字眼還嚴重了
关于使用，我理解这只是一个普通的规则描述。是，你在上次检定中使用了另一个最低的骰值替换了你之前骰出的骰值。但是这也不会影响刚刚DM已经宣布的检定结果啊。
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按照你這種摳字眼方式，那我放一個火球每回合就可以繼續免費扔火球，因為施法時間的一動作又滿足了
不太一樣，因為火球等效果不會回朔時間，本來銀光銳語也不會在回朔上跟傳抗打架，是因為在你跟SA解釋之後發生以下情況才會出現我說的BUG：
豁免=>失敗=>傳抗=>銀光銳語=>按照SA跟你的解釋，銀光銳語雖然發動於傳抗之後他的時間點不是開新判定而是回到傳抗前的失敗，因此傳抗會持續生效=>那照這時間順序走下去自然會再觸發一次銀光銳語
換句話說，如果今天有任何效果是把時間回朔到火球發動之前，那當然你能再丟一次火球，至於上一次火球傷害還算不算就要看這效果怎麼說了。
所以我才說，這是時機判例的錯誤。
而就像我上面說的那樣，我並不認為這是對的，這是把傳抗的時間無限延長後產生的結果，但銀光銳語明明說的是在結束(成功)時，傳抗又怎麼能延長到下一次判定呢?照這樣說法傳抗的終止時間是在哪?
畢竟銀光銳語發動後的效果(看他的時機)絕對不會是該次判定時，必須是『成功時』，也就是結束後。
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討論規則跟摳字眼是有差的，你沒看你這一摳還要加上一堆特例去讓其他招迴避出來嗎?
我說的只是“在DM宣布結果之後無法再通過修改骰值的方法來影響已經宣布的結果”，這也不會影響多少啊。大部分能力都是在DM宣布結果之前用的。而護盾術有特殊說明“including against the triggering attack”，要是沒這句的話那它也不能讓剛剛命中的攻擊變成不中啊。
何況你還把『使用』給扔去宇宙了，也把護盾術的描述肆意上修了，這甚至比摳字眼還嚴重了
關於使用，我理解這隻是一個普通的規則描述。是，你在上次檢定中使用了另一個最低的骰值替換了你之前骰出的骰值。但是這也不會影響剛剛DM已經宣布的檢定結果啊。
這只能說不夠嚴謹，你一開始的描述是不像(不存在的)護盾術那樣說明能改變結果的就不能改變，僅這句話是可以適用到任何效果的。
其次，使用這個詞該怎麼理解，既然你都說替換了那怎麼不會影響DM宣布的結果?結果不是憑空出現的，是基於一個原因產生的，而你把原因換掉了結果又怎麼不會變?
你這解釋就像『你骰1還是20對於我下判定是沒有任何影響的。』
如果會有影響=>套用前面說的，沒說明清楚的效果不能影響結果=>其他效果也不能產生效果，因為會影響結果=>銀光銳語也因此不能生效，或反之，因為他們都能生效，所以『使用』也可以生效。
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歪了好多楼的感觉哈哈哈
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一下就是一长段好能水呀，快来教我写东西.jpg
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也請注意，我沒說這是正確答案，我是說這是基於『你跟SA判法下的BUG』，實際上銀光銳語在實務上不會有這種情況發生，因為理論上他是在已經結束的判定後重啟新判定並取代。所以實際上這不是我加的戲，是SA乃至於你認定傳抗能先發動後再包含『之後新的一輪擲骰』下產生的BUG。
我觉得银光锐语是“重新判定并取代”已经结束的判定才是最大的问题。原文并没有任何暗示，我相信这也不是设计师的原意，设计师一直把这次检定当做同一次检定。（如果设计师认为这是一次新的检定并且取代了之前的检定而且传奇抗性还能继续生效的话那么他肯定是傻了。）
当然这一切的根源都是设计师乱写法术的问题。让我们把这个法术加入禁卡表然后别再管它了，这样最好了。
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也請注意，我沒說這是正確答案，我是說這是基於『你跟SA判法下的BUG』，實際上銀光銳語在實務上不會有這種情況發生，因為理論上他是在已經結束的判定後重啟新判定並取代。所以實際上這不是我加的戲，是SA乃至於你認定傳抗能先發動後再包含『之後新的一輪擲骰』下產生的BUG。
我覺得銀光銳語是“重新判定並取代”已經結束的判定才是最大的問題。原文並沒有任何暗示，我相信這也不是設計師的原意，設計師一直把這次檢定當做同一次檢定。（如果設計師認為這是一次新的檢定並且取代了之前的檢定而且傳奇抗性還能繼續生效的話那麼他肯定是傻了。）
當然這一切的根源都是設計師亂寫法術的問題。讓我們把這個法術加入禁卡表然後別再管它了，這樣最好了。
這裡我前面也有提過，既然出了SA都沒改判定時機，真的要就規則去解釋就不該把他混為一談，他今天就是有一個標新立異的觸發時機，而這也是一切問題的根源。
(當然，傳奇劣勢是另一個濫強點，但這比較沒爭議)
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按照你这种抠字眼方式，那我放一个火球每回合就可以继续免费扔火球，因为施法时间的一动作又满足了
不太一样，因为火球等效果不会回朔时间，本来银光锐语也不会在回朔上跟传抗打架，是因为在你跟SA解释之后发生以下情况才会出现我说的BUG：
豁免=>失败=>传抗=>银光锐语=>按照SA跟你的解释，银光锐语虽然发动于传抗之后他的时间点不是开新判定而是回到传抗前的失败，因此传抗会持续生效=>那照这时间顺序走下去自然会再触发一次银光锐语
换句话说，如果今天有任何效果是把时间回朔到火球发动之前，那当然你能再丢一次火球，至于上一次火球伤害还算不算就要看这效果怎么说了。
所以我才说，这是时机判例的错误。
而就像我上面说的那样，我并不认为这是对的，这是把传抗的时间无限延长后产生的结果，但银光锐语明明说的是在结束(成功)时，传抗又怎么能延长到下一次判定呢?照这样说法传抗的终止时间是在哪?
毕竟银光锐语发动后的效果(看他的时机)绝对不会是该次判定时，必须是『成功时』，也就是结束后。
……首先这跟时间根本没关系，我已经重复很多次了
其次银光锐语不会被自动触发，触发它的条件是它使用的前提，它的效果里不存在任何自动触发的内容，我也重复很多次了
而你还是在反复臆想着一些不存在的效果和机制来给自己加戏
无所谓了你爱怎么想就怎么想吧，反正我又不会跟你跑团。尊重，祝福
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按照你這種摳字眼方式，那我放一個火球每回合就可以繼續免費扔火球，因為施法時間的一動作又滿足了
不太一樣，因為火球等效果不會回朔時間，本來銀光銳語也不會在回朔上跟傳抗打架，是因為在你跟SA解釋之後發生以下情況才會出現我說的BUG：
豁免=>失敗=>傳抗=>銀光銳語=>按照SA跟你的解釋，銀光銳語雖然發動于傳抗之後他的時間點不是開新判定而是回到傳抗前的失敗，因此傳抗會持續生效=>那照這時間順序走下去自然會再觸發一次銀光銳語
換句話說，如果今天有任何效果是把時間回朔到火球發動之前，那當然你能再丟一次火球，至於上一次火球傷害還算不算就要看這效果怎麼說了。
所以我才說，這是時機判例的錯誤。
而就像我上面說的那樣，我並不認為這是對的，這是把傳抗的時間無限延長后產生的結果，但銀光銳語明明說的是在結束(成功)時，傳抗又怎麼能延長到下一次判定呢?照這樣說法傳抗的終止時間是在哪?
畢竟銀光銳語發動后的效果(看他的時機)絕對不會是該次判定時，必須是『成功時』，也就是結束后。
……首先這跟時間根本沒關係，我已經重複很多次了
其次銀光銳語不會被自動觸發，觸發它的條件是它使用的前提，它的效果里不存在任何自動觸發的內容，我也重複很多次了
而你還是在反覆臆想着一些不存在的效果和機制來給自己加戲
無所謂了你愛怎麼想就怎麼想吧，反正我又不會跟你跑團。尊重，祝福
我也說很多次了，這不是加戲，是SA跟你的解釋自行把傳抗的時間加戲產生的BUG。
你們的解釋無視了銀光銳語說得很清楚的『成功時』，也就是發動於傳抗後，硬性讓傳抗把銀光框進同一次判定才會產生不斷循環的結果。
這不是自動觸發，這是已經觸發但被回朔所以再次觸發。他『已經』被使用了，否則照你說的，傳抗也是使用為前提，並不是自動觸發
(Legendary Resistance (3/Day): If the dragon fails a saving throw, it can choose to succeed instead.)
那為什麼已經發動過的傳抗還能擴及到發動『後』，都已經『判定結果為成功』後的銀光銳語身上呢?
這不是加戲，這是SA自己給傳抗加戲到銀光銳語後面後產生的連帶效應。
我不知道要怎麼讓你理解問題在哪，但可能就像你說的『無所謂了你愛怎麼想就怎麼想吧，反正我又不會跟你跑團。尊重，祝福』
我只能最後再說一次時間點並盡量詳細說明。
進行豁免=>中間的各種可能(優劣勢/加值等等)=>失敗=>DM宣布失敗(已經有結果了，本來應該在這結束判定)=>因為失敗所以可以發動傳奇抗力改為成功=>發動傳奇抗力，根據效果改為成功=>DM宣布成功(已經有結果了，本來應該在這結束判定)=>因為對方成功，滿足銀光銳語的條件，銀光銳語發動=>DM雖然宣布成功了，但目標需要再骰一次D20並且取低取代既有的結果=>傳抗已經在上次判定生效過了，已經把一次失敗的豁免改為成功了，銀光開啟的是新一輪判定，因為他跟傳抗的時機是一樣的=>理論上因此傳抗要再生效要再燒一次，因為這次新的一次判定，不是他已經生效的那個舊判定=>所以銀光也不會再次生效，一切都很正常的走下去，只是傳抗結果被吃掉了而已。
SA說明的情況是
進行豁免=>中間的各種可能(優劣勢/加值等等)=>失敗=>DM宣布失敗(已經有結果了，本來應該在這結束判定)=>因為失敗所以可以發動傳奇抗力改為成功=>發動傳奇抗力，根據效果改為成功=>DM宣布成功(已經有結果了，本來應該在這結束判定)=>因為對方成功，滿足銀光銳語的條件，銀光銳語發動=>分歧點在這，SA(跟你)為了讓傳抗的效果能繼續衍生，即便傳抗已經生效過了卻把它的效果擴及到銀光銳語的位置之後，也就是現在這個位置又多了一次傳抗但視為上一個傳抗=>那時間點來說繼續往下走不該就是銀光銳語的時間點了嗎?
所以我才說這不是我加戲，是SA的說明、判法有問題，他沒搞清楚銀光銳語是在傳抗『後』發動的，而且有說清楚是成功『時』也就是有結果了之後。
也因為這樣，採用SA把整個包含銀光的部分回朔成同一次判定才會有問題。
這是不是錯誤的?是。正如你認為我說的那樣是錯的一樣，我也認為是錯的，這根本不該發生。
當然，你也能說SA說法下的傳抗是特例，雖然回朔了時間到第一次傳抗但銀光不會跟著回朔，如果真是這樣那也不用繞那麼多圈了，直接說傳抗無敵就好。
或著就像我很前面就提到的，直接把銀光的時間『正確的』劃分在傳抗之下，既不會改道效果也能確立傳抗不用回朔時間也比銀光優先。
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其次，使用這個詞該怎麼理解，既然你都說替換了那怎麼不會影響DM宣布的結果?結果不是憑空出現的，是基於一個原因產生的，而你把原因換掉了結果又怎麼不會變?
程序已经走完了，结果已经产生了，那么再改变过程就不会影响了。
比如说你都已经走正常流程出境了，再爆出你的出境手续有问题，那也没办法把你追回来不是。
你這解釋就像『你骰1還是20對於我下判定是沒有任何影響的。』
在宣布检定结果之前，投1或20有影响。但是结果都已经宣布了，那么再投1或20就没有影响了。
比如说我随便说一个能力“你在DM宣布检定结果成功或者失败之后可以将刚才掷骰的结果改为1或20”。那么它可以改吗？当然可以改。有用吗？当然没用。因为检定结果已经被宣布了，之后再对中间的掷骰进行修改就是没有意义的。
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按照你这种抠字眼方式，那我放一个火球每回合就可以继续免费扔火球，因为施法时间的一动作又满足了
不太一样，因为火球等效果不会回朔时间，本来银光锐语也不会在回朔上跟传抗打架，是因为在你跟SA解释之后发生以下情况才会出现我说的BUG：
豁免=>失败=>传抗=>银光锐语=>按照SA跟你的解释，银光锐语虽然发动于传抗之后他的时间点不是开新判定而是回到传抗前的失败，因此传抗会持续生效=>那照这时间顺序走下去自然会再触发一次银光锐语
换句话说，如果今天有任何效果是把时间回朔到火球发动之前，那当然你能再丢一次火球，至于上一次火球伤害还算不算就要看这效果怎么说了。
所以我才说，这是时机判例的错误。
而就像我上面说的那样，我并不认为这是对的，这是把传抗的时间无限延长后产生的结果，但银光锐语明明说的是在结束(成功)时，传抗又怎么能延长到下一次判定呢?照这样说法传抗的终止时间是在哪?
毕竟银光锐语发动后的效果(看他的时机)绝对不会是该次判定时，必须是『成功时』，也就是结束后。
……首先这跟时间根本没关系，我已经重复很多次了
其次银光锐语不会被自动触发，触发它的条件是它使用的前提，它的效果里不存在任何自动触发的内容，我也重复很多次了
而你还是在反复臆想着一些不存在的效果和机制来给自己加戏
无所谓了你爱怎么想就怎么想吧，反正我又不会跟你跑团。尊重，祝福
我也说很多次了，这不是加戏，是SA跟你的解释自行把传抗的时间加戏产生的BUG。
你们的解释无视了银光锐语说得很清楚的『成功时』，也就是发动于传抗后，硬性让传抗把银光框进同一次判定才会产生不断循环的结果。
这不是自动触发，这是已经触发但被回朔所以再次触发。他『已经』被使用了，否则照你说的，传抗也是使用为前提，并不是自动触发
(Legendary Resistance (3/Day): If the dragon fails a saving throw, it can choose to succeed instead.)
那为什么已经发动过的传抗还能扩及到发动『后』，都已经『判定结果为成功』后的银光锐语身上呢?
这不是加戏，这是SA自己给传抗加戏到银光锐语后面后产生的连带效应。
再次触发也得再次使用啊，没说如果场上有第二个法师他不能再用一次银光，只是还是没有效果而已
你不再次使用，那一个效果里没有任何触发机制的法术怎么反复回溯？？？
你还真是一点规则理解力和逻辑能力都没有……
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说实话，我觉得银光设置成掷骰成功后使用其实就是为了用暗骰的团使用方便而已
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其次，使用這個詞該怎麼理解，既然你都說替換了那怎麼不會影響DM宣布的結果?結果不是憑空出現的，是基於一個原因產生的，而你把原因換掉了結果又怎麼不會變?
程序已經走完了，結果已經產生了，那麼再改變過程就不會影響了。
比如說你都已經走正常流程出境了，再爆出你的出境手續有問題，那也沒辦法把你追回來不是。
你這解釋就像『你骰1還是20對於我下判定是沒有任何影響的。』
在宣布檢定結果之前，投1或20有影響。但是結果都已經宣布了，那麼再投1或20就沒有影響了。
比如說我隨便說一個能力“你在DM宣布檢定結果成功或者失敗之後可以將剛才擲骰的結果改為1或20”。那麼它可以改嗎？當然可以改。有用嗎？當然沒用。因為檢定結果已經被宣布了，之後再對中間的擲骰進行修改就是沒有意義的。
這部分我覺得我上面說很多次了，這包含一個是你敘述上的不嚴謹以及照這樣看連護盾都不會生效了。但護盾術(不存在的)描述正是你拿來作為例子的前提。
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按照你這種摳字眼方式，那我放一個火球每回合就可以繼續免費扔火球，因為施法時間的一動作又滿足了
不太一樣，因為火球等效果不會回朔時間，本來銀光銳語也不會在回朔上跟傳抗打架，是因為在你跟SA解釋之後發生以下情況才會出現我說的BUG：
豁免=>失敗=>傳抗=>銀光銳語=>按照SA跟你的解釋，銀光銳語雖然發動于傳抗之後他的時間點不是開新判定而是回到傳抗前的失敗，因此傳抗會持續生效=>那照這時間順序走下去自然會再觸發一次銀光銳語
換句話說，如果今天有任何效果是把時間回朔到火球發動之前，那當然你能再丟一次火球，至於上一次火球傷害還算不算就要看這效果怎麼說了。
所以我才說，這是時機判例的錯誤。
而就像我上面說的那樣，我並不認為這是對的，這是把傳抗的時間無限延長后產生的結果，但銀光銳語明明說的是在結束(成功)時，傳抗又怎麼能延長到下一次判定呢?照這樣說法傳抗的終止時間是在哪?
畢竟銀光銳語發動后的效果(看他的時機)絕對不會是該次判定時，必須是『成功時』，也就是結束后。
……首先這跟時間根本沒關係，我已經重複很多次了
其次銀光銳語不會被自動觸發，觸發它的條件是它使用的前提，它的效果里不存在任何自動觸發的內容，我也重複很多次了
而你還是在反覆臆想着一些不存在的效果和機制來給自己加戲
無所謂了你愛怎麼想就怎麼想吧，反正我又不會跟你跑團。尊重，祝福
我也說很多次了，這不是加戲，是SA跟你的解釋自行把傳抗的時間加戲產生的BUG。
你們的解釋無視了銀光銳語說得很清楚的『成功時』，也就是發動于傳抗后，硬性讓傳抗把銀光框進同一次判定才會產生不斷循環的結果。
這不是自動觸發，這是已經觸發但被回朔所以再次觸發。他『已經』被使用了，否則照你說的，傳抗也是使用為前提，並不是自動觸發
(Legendary Resistance (3/Day): If the dragon fails a saving throw, it can choose to succeed instead.)
那為什麼已經發動過的傳抗還能擴及到發動『后』，都已經『判定結果為成功』后的銀光銳語身上呢?
這不是加戲，這是SA自己給傳抗加戲到銀光銳語後面后產生的連帶效應。
再次觸發也得再次使用啊，沒說如果場上有第二個法師他不能再用一次銀光，只是還是沒有效果而已
你不再次使用，那一個效果里沒有任何觸發機制的法術怎麼反覆回溯？？？
你還真是一點規則理解力和邏輯能力都沒有……
我底下已經有說明了，這裡的關鍵是SA的判法是把時間軸回朔到傳抗第一次生效時(所以傳抗可以繼續生效)，不然照你說的，傳抗也可以再放一次啊，效果不該擴及到一個『結果』之後，否則傳抗效果的盡頭是在哪?你提出的這些問題完全就是能對應到SA說法中傳抗的問題，所以我甚至根本沒說你錯。
你提出的這些點都是對的，只是你只提到銀光銳語，沒提到一樣情境下理論上傳抗也是面臨了一樣問題。
畢竟就像我強調很多次的，銀光銳語的發動必然晚於傳抗，且在成功『時』，傳抗效果必然已經結束，否則不會成功。
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按照你这种抠字眼方式，那我放一个火球每回合就可以继续免费扔火球，因为施法时间的一动作又满足了
不太一样，因为火球等效果不会回朔时间，本来银光锐语也不会在回朔上跟传抗打架，是因为在你跟SA解释之后发生以下情况才会出现我说的BUG：
豁免=>失败=>传抗=>银光锐语=>按照SA跟你的解释，银光锐语虽然发动于传抗之后他的时间点不是开新判定而是回到传抗前的失败，因此传抗会持续生效=>那照这时间顺序走下去自然会再触发一次银光锐语
换句话说，如果今天有任何效果是把时间回朔到火球发动之前，那当然你能再丢一次火球，至于上一次火球伤害还算不算就要看这效果怎么说了。
所以我才说，这是时机判例的错误。
而就像我上面说的那样，我并不认为这是对的，这是把传抗的时间无限延长后产生的结果，但银光锐语明明说的是在结束(成功)时，传抗又怎么能延长到下一次判定呢?照这样说法传抗的终止时间是在哪?
毕竟银光锐语发动后的效果(看他的时机)绝对不会是该次判定时，必须是『成功时』，也就是结束后。
……首先这跟时间根本没关系，我已经重复很多次了
其次银光锐语不会被自动触发，触发它的条件是它使用的前提，它的效果里不存在任何自动触发的内容，我也重复很多次了
而你还是在反复臆想着一些不存在的效果和机制来给自己加戏
无所谓了你爱怎么想就怎么想吧，反正我又不会跟你跑团。尊重，祝福
我也说很多次了，这不是加戏，是SA跟你的解释自行把传抗的时间加戏产生的BUG。
你们的解释无视了银光锐语说得很清楚的『成功时』，也就是发动于传抗后，硬性让传抗把银光框进同一次判定才会产生不断循环的结果。
这不是自动触发，这是已经触发但被回朔所以再次触发。他『已经』被使用了，否则照你说的，传抗也是使用为前提，并不是自动触发
(Legendary Resistance (3/Day): If the dragon fails a saving throw, it can choose to succeed instead.)
那为什么已经发动过的传抗还能扩及到发动『后』，都已经『判定结果为成功』后的银光锐语身上呢?
这不是加戏，这是SA自己给传抗加戏到银光锐语后面后产生的连带效应。
再次触发也得再次使用啊，没说如果场上有第二个法师他不能再用一次银光，只是还是没有效果而已
你不再次使用，那一个效果里没有任何触发机制的法术怎么反复回溯？？？
你还真是一点规则理解力和逻辑能力都没有……
我底下已经有说明了，这里的关键是SA的判法是把时间轴回朔到传抗第一次生效时(所以传抗可以继续生效)，不然照你说的，传抗也可以再放一次啊，效果不该扩及到一个『结果』之后，否则传抗效果的尽头是在哪?你提出的这些问题完全就是能对应到SA说法中传抗的问题，所以我甚至根本没说你错。
你提出的这些点都是对的，只是你只提到银光锐语，没提到一样情境下理论上传抗也是面临了一样问题。
跟时间轴完全无关，传抗不需要再放，因为传抗的豁免成功的结果没有被改变，改变的是掷骰结果而已
你连这都理解不了……
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跟時間軸完全無關，傳抗不需要再放，因為傳抗的豁免成功的結果沒有被改變，改變的是擲骰結果而已
你連這都理解不了……
先說明，我沒要跟你吵架，但如果你想吵架可以直說。
我繼續基於你沒有要吵架的想法來說明。
一切問題正好是時間軸。傳抗的效果只有一次豁免，所以當該次豁免結束有結果時就該結束了，銀光銳語是在有結果『之後』另開一次判定。
首先一個判定要成功或失敗必定要有結果，傳抗是把結果從失敗改為成功，前提是該豁免要失敗，這就是一種要有結果。
同理，銀光銳語是把成功改為重骰一次D20並取低，前提是該結果要成功才能重骰，這是一種有結果後另開的判定。
傳抗跟銀光銳語的差別在於傳抗的新判定沒有過程，直接說死結果，而銀光銳語需要走一個過程，但這過程是絕對劣勢。
然而，這不改變兩者都是基於『已經有的結果』而產生新判定，所以已經生效過的傳抗自然不可能『再改變一個結果』
如果你無法理解這個，那我不知道是誰一點規則理解力和邏輯能力都沒有……
用例子來說明：你今天考試一定是『考完了』才知道自己幾分，傳奇抗力就像教授發現大家考太爛所以決定全體加分一樣，必須要先有一個結果(基本分數)，然後才能加分。
而銀光銳語則是再之後的二次修正，可能教授發現分數加太多會有人破百，所以加上新的限制，這會不會改變第一次加分的結果?會。
而SA跟你的判法則是在二次修正後『再』補上第一次修正的情況，這當然跟時間軸有關，關係可大了。
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跟时间轴完全无关，传抗不需要再放，因为传抗的豁免成功的结果没有被改变，改变的是掷骰结果而已
你连这都理解不了……
先说明，我没要跟你吵架，但如果你想吵架可以直说。
我继续基于你没有要吵架的想法来说明。
一切问题正好是时间轴。传抗的效果只有一次豁免，所以当该次豁免结束有结果时就该结束了，银光锐语是在有结果『之后』另开一次判定。
首先一个判定要成功或失败必定要有结果，传抗是把结果从失败改为成功，前提是该豁免要失败，这就是一种要有结果。
同理，银光锐语是把成功改为重骰一次D20并取低，前提是该结果要成功才能重骰，这是一种有结果后另开的判定。
传抗跟银光锐语的差别在于传抗的新判定没有过程，直接说死结果，而银光锐语需要走一个过程，但这过程是绝对劣势。
然而，这不改变两者都是基于『已经有的结果』而产生新判定，所以已经生效过的传抗自然不可能『再改变一个结果』
如果你无法理解这个，那我不知道是谁一点规则理解力和逻辑能力都没有……
传抗并不需要 【再】 改变一个结果
传抗并不是改变掷骰数字，而是直接将结果定为成功，让豁免结果与掷骰数字完全无关
银光不影响成功，只影响掷骰，被银光影响后，掷骰数字改变了，但掷骰数字已经和豁免结果完全无关了，所以这对传抗毫无影响，这仍是一个成功的豁免结果
显而易见，传抗没有受到任何影响，结果没有改变，所以不需要【再】改变
把使用能力的前提当做自动触发条件的人就别谈论规则了
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跟時間軸完全無關，傳抗不需要再放，因為傳抗的豁免成功的結果沒有被改變，改變的是擲骰結果而已
你連這都理解不了……
先說明，我沒要跟你吵架，但如果你想吵架可以直說。
我繼續基於你沒有要吵架的想法來說明。
一切問題正好是時間軸。傳抗的效果只有一次豁免，所以當該次豁免結束有結果時就該結束了，銀光銳語是在有結果『之後』另開一次判定。
首先一個判定要成功或失敗必定要有結果，傳抗是把結果從失敗改為成功，前提是該豁免要失敗，這就是一種要有結果。
同理，銀光銳語是把成功改為重骰一次D20並取低，前提是該結果要成功才能重骰，這是一種有結果后另開的判定。
傳抗跟銀光銳語的差別在於傳抗的新判定沒有過程，直接說死結果，而銀光銳語需要走一個過程，但這過程是絕對劣勢。
然而，這不改變兩者都是基於『已經有的結果』而產生新判定，所以已經生效過的傳抗自然不可能『再改變一個結果』
如果你無法理解這個，那我不知道是誰一點規則理解力和邏輯能力都沒有……
傳抗並不需要 【再】 改變一個結果
傳抗並不是改變擲骰數字，而是直接將結果定為成功，讓豁免結果與擲骰數字完全無關
銀光不影響成功，隻影響擲骰，被銀光影響后，這仍是一個成功的結果，只是擲骰數字改變了，但擲骰數字已經和豁免結果完全無關了，所以這對傳抗毫無影響
顯而易見，傳抗沒有受到任何影響，結果沒有改變，所以不需要【再】改變
把使用能力的前提當做自動觸發條件的人就別談論規則了
這裡的問題跟樓上另一位的問題一樣：
如果銀光不改變結果，那骰辛酸的嗎?那銀光銳語在你們的理解下其實是超爛的法術才對?
無關乎是否有傳抗，如果『銀光不影響成功，隻影響擲骰，被銀光影響后，這仍是一個成功的結果，只是擲骰數字改變了，但擲骰數字已經和豁免結果完全無關了，所以這對傳抗毫無影響』那他約等於沒有效果不是嗎?那這一大串討論就可以回到我跟另一位的討論上去了，我就不再複述了，那這裡的結論就是：銀光銳語能讓對方多骰一次D20且取低，但沒有任何意義。
其次，傳抗當然有被改變，兩者都是基於『結果』產生『新判定』，如果銀光銳語基於結果開新判定不能改變結果那傳抗也不該可以，但傳抗可以，這不是因為他說『改為成功』，而是因為『可以改』所以才能改為成功，如果你連這點都沒辦法注意到從而沒理解SA的說法本質上是一種時間回朔的話那也真的別來談論規則了。
當然，這不妨礙你找人吵架。
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這裡的問題跟樓上另一位的問題一樣：
如果銀光不改變結果，那骰辛酸的嗎?那銀光銳語在你們的理解下其實是超爛的法術才對?
确实如此，但是这是设计师的问题。他们根本就没考虑规则用语的严谨性，想都不想就设计出了一个要不就超模，要不就烂到家的法术。
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這裡的問題跟樓上另一位的問題一樣：
如果銀光不改變結果，那骰辛酸的嗎?那銀光銳語在你們的理解下其實是超爛的法術才對?
確實如此，但是這是設計師的問題。他們根本就沒考慮規則用語的嚴謹性，想都不想就設計出了一個要不就超模，要不就爛到家的法術。
如果是用這種方式理解那我們已經有結論了：用這理解下銀光銳語就是沒意義的行為，他會浪費你一個反應跟一環進行一個不改變結果，純粹曬骰子的擲骰(但取低喔)
考慮到我不是來吵架的，我會再詳細論述一次為什麼我會說傳抗可以銀光也可以。
首先，為了避免上面的情境，我們要先看傳抗的進行方式。
豁免=>失敗=>改為成功，注意，這裡就標示了在傳抗這個時間點發動的效果可以改變結果(否則就沒意義了，如果說死了不能改，傳抗說能改為成功也該判成不能，否則就回到我最前面就說過的：SA乾脆說傳抗就是一個特例就好了)
同樣的，銀光銳語的情境(在豁免上)是豁免=>成功=>重骰取低，可能失敗可能成功。
如果銀光『不能改變結果』，那上面已經說了，就是無意義行為，這招只是從某方面的很蠢換成另一方面的很蠢而已。
正因為銀光銳語可以改變結果所以他才太強，所以才被多數人(包含設計師)承認寫壞了，所以他才有問題。
而如果接受這個前提，即不用特例(因為SA也沒說傳抗是特例)，傳抗跟銀光都能改變結果，那傳抗把失敗改為成功是沒問題的，同理銀光把傳抗的成功改為一個待定的結果也一樣沒問題，這兩招在發動時間點上是平等的，只是銀光必定晚於傳抗，且在已經『結束，有結果的』判定之後。
當然，萬一情況反過來那銀光會被傳抗吃掉：豁免直接骰成功=>銀光=>失敗=>傳抗
正是因為銀光發動於結束之後，他贏傳抗的點只有時機，所以萬一傳抗晚於銀光發動的情境下銀光也會被吃掉，而不是銀光對傳抗絕對優勢。
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跟时间轴完全无关，传抗不需要再放，因为传抗的豁免成功的结果没有被改变，改变的是掷骰结果而已
你连这都理解不了……
先说明，我没要跟你吵架，但如果你想吵架可以直说。
我继续基于你没有要吵架的想法来说明。
一切问题正好是时间轴。传抗的效果只有一次豁免，所以当该次豁免结束有结果时就该结束了，银光锐语是在有结果『之后』另开一次判定。
首先一个判定要成功或失败必定要有结果，传抗是把结果从失败改为成功，前提是该豁免要失败，这就是一种要有结果。
同理，银光锐语是把成功改为重骰一次D20并取低，前提是该结果要成功才能重骰，这是一种有结果后另开的判定。
传抗跟银光锐语的差别在于传抗的新判定没有过程，直接说死结果，而银光锐语需要走一个过程，但这过程是绝对劣势。
然而，这不改变两者都是基于『已经有的结果』而产生新判定，所以已经生效过的传抗自然不可能『再改变一个结果』
如果你无法理解这个，那我不知道是谁一点规则理解力和逻辑能力都没有……
传抗并不需要 【再】 改变一个结果
传抗并不是改变掷骰数字，而是直接将结果定为成功，让豁免结果与掷骰数字完全无关
银光不影响成功，只影响掷骰，被银光影响后，这仍是一个成功的结果，只是掷骰数字改变了，但掷骰数字已经和豁免结果完全无关了，所以这对传抗毫无影响
显而易见，传抗没有受到任何影响，结果没有改变，所以不需要【再】改变
把使用能力的前提当做自动触发条件的人就别谈论规则了
这里的问题跟楼上另一位的问题一样：
如果银光不改变结果，那骰辛酸的吗?那银光锐语在你们的理解下其实是超烂的法术才对?
无关乎是否有传抗，如果『银光不影响成功，只影响掷骰，被银光影响后，这仍是一个成功的结果，只是掷骰数字改变了，但掷骰数字已经和豁免结果完全无关了，所以这对传抗毫无影响』那他约等于没有效果不是吗?那这一大串讨论就可以回到我跟另一位的讨论上去了，我就不再复述了，那这里的结论就是：银光锐语能让对方多骰一次D20且取低，但没有任何意义。
其次，传抗当然有被改变，两者都是基于『结果』产生『新判定』，如果银光锐语基于结果开新判定不能改变结果那传抗也不该可以，但传抗可以，这不是因为他说『改为成功』，而是因为『可以改』所以才能改为成功，如果你连这点都没办法注意到从而没理解SA的说法本质上是一种时间回朔的话那也真的别来谈论规则了。
当然，这不妨碍你找人吵架。
我们假设银光没有漏掉那句话，即有加上“这可能使该豁免失败”这句，我一直是基于此讨论的
银光不改变结果是因为传抗剥离了豁免成功与否和掷骰的关系：传抗不改变掷骰结果，但强行规定豁免成功
如果没有传抗影响，则豁免结果是基于掷骰的，银光自然可以加以改变
所以你的回帖再一次显示出你对中文，英文，逻辑，规则语言都一窍不通
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我們假設銀光沒有漏掉那句話，即有加上“這可能使該豁免失敗”這句，我一直是基於此討論的
銀光不改變結果是因為傳抗剝離了豁免成功與否和擲骰的關係：傳抗不改變擲骰結果，但強行規定豁免成功
如果沒有傳抗影響，則豁免結果是基於擲骰的，銀光自然可以加以改變
所以你的回帖再一次顯示出你對中文，英文，邏輯，規則語言都一竅不通
傳抗只說了把一次豁免失敗改為成功，確實不基於擲骰但已經有結果了，如果傳抗可以不斷延續到更多結果之後那就不是一次，那其實給一天一次還三次就都沒差了，反正開了一次就能把豁免都改為成功了。
這裡的重點我很前面就說了，必定要結束才有結果，所以傳抗也好銀光銳語也好發動的時間就標示著他做為對象的該次豁免已經結束了，然後基於效果以新結果取代。
所以你的回帖再一次顯示出你對中文，英文，邏輯，規則語言都一竅不通。
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额，我们能结束这个话题吗？
我们已经在“不会开银光锐语”这个问题上达成共识了，那么它到底会对规则造成什么样的破坏就没什么大不了的了。反正不开就是没有。
反正都是设计师的问题，就不用硬给他们找补了。真想开这个法术的DM也肯定会用自己的理解。（当然他们的心脏也很大就是了。）
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我们假设银光没有漏掉那句话，即有加上“这可能使该豁免失败”这句，我一直是基于此讨论的
银光不改变结果是因为传抗剥离了豁免成功与否和掷骰的关系：传抗不改变掷骰结果，但强行规定豁免成功
如果没有传抗影响，则豁免结果是基于掷骰的，银光自然可以加以改变
所以你的回帖再一次显示出你对中文，英文，逻辑，规则语言都一窍不通
传抗只说了把一次豁免失败改为成功，确实不基于掷骰但已经有结果了，如果传抗可以不断延续到更多结果之后那就不是一次，那其实给一天一次还三次就都没差了，反正开了一次就能把豁免都改为成功了。
这里的重点我很前面就说了，必定要结束才有结果，所以传抗也好银光锐语也好发动的时间就标示着他做为对象的该次豁免已经结束了，然后基于效果以新结果取代。
所以你的回帖再一次显示出你对中文，英文，逻辑，规则语言都一窍不通。
然而传抗并没有延续到更多结果，始终只是对一个效果进行的一次豁免而已，你改八万亿次骰子也是一个效果的一个豁免，只是你自己的可笑脑补臆想出了“更多的结果”“不同的检定”。你理解的银光其实是个复制咒语，然而只要眼睛没瞎就可以看出银光的文字叙述和复制咒语一点关系也没有，只是被你不断脑补接脑补最后脑补成一个产生新效果要求别人投新豁免的奇葩玩意儿
你说的越多，越暴露出你的规则理解力低下
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我們假設銀光沒有漏掉那句話，即有加上“這可能使該豁免失敗”這句，我一直是基於此討論的
銀光不改變結果是因為傳抗剝離了豁免成功與否和擲骰的關係：傳抗不改變擲骰結果，但強行規定豁免成功
如果沒有傳抗影響，則豁免結果是基於擲骰的，銀光自然可以加以改變
所以你的回帖再一次顯示出你對中文，英文，邏輯，規則語言都一竅不通
傳抗只說了把一次豁免失敗改為成功，確實不基於擲骰但已經有結果了，如果傳抗可以不斷延續到更多結果之後那就不是一次，那其實給一天一次還三次就都沒差了，反正開了一次就能把豁免都改為成功了。
這裡的重點我很前面就說了，必定要結束才有結果，所以傳抗也好銀光銳語也好發動的時間就標示着他做為對象的該次豁免已經結束了，然後基於效果以新結果取代。
所以你的回帖再一次顯示出你對中文，英文，邏輯，規則語言都一竅不通。
然而傳抗並沒有延續到更多結果，始終只是對一個效果進行的一次豁免而已，你改八萬億次骰子也是一個效果的一個豁免，只是你自己的可笑腦補臆想出了“更多的結果”“不同的檢定”。你理解的銀光其實是個複製咒語，然而只要眼睛沒瞎就可以看出銀光的文字敘述和複製咒語一點關係也沒有，只是被你不斷腦補接腦補最後腦補成一個產生新效果要求別人投新豁免的奇葩玩意兒
你說的越多，越暴露出你的規則理解力低下
你說的完全沒錯，你只是依然沒理解『結束』或說『產生結果』這個時間點而已。
常規情況下就像你說的：改八萬億次骰子也是一個效果的一個豁免。
但傳抗跟銀光的時間點都是上一個判定『結束』後發動，所以既然沒有延續到更多效果，銀光改的就不是傳抗蓋掉的骰子，而是新的D20。
銀光發動後再發動傳抗那傳抗贏，反之則銀光贏，因為都是結束上一個判定後另啟判定，傳抗改的是上一顆骰子，是上一次判定的結果，也因為他改了結果而且成功了才有銀光銳語，而銀光銳語做的不是改變上一個判定而是另啟一個D20且要取低，否則他說劣勢就好了。
我完全沒有腦補，他的時機就寫得很清楚了『成功時』，而討論到這如果你還抓著那個無限循環說事只代表你完全沒理解那個例子是為什麼而產生。
你說的越多，越暴露出你的規則理解力低下以及找人討論不嘴兩句就不舒服的貧嘴個性，外加其他你嘗試加諸在別人身上但實際上卻貼在你自己身上的標籤。
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:em008你们要不要改去5e能力改骰六强锦标赛 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=123874.0)那个贴里吵，起码话题还跟贴名有点关系，奥法骑士做错了什么
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:em008你們要不要改去5e能力改骰六強錦標賽 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=123874.0)那個貼里吵，起碼話題還跟貼名有點關係，奧法騎士做錯了什麼
本來只是討論，誰知道來了個每回一次必要嘴兩句的人呢，反正說到這他還無法理解我能怎辦，也就這樣了。
他前面有一句說得很好：無所謂了他愛怎麼想就怎麼想吧，反正我又不會跟他跑團。尊重，祝福。
至少總比後面的嘴炮好的多。
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你说的完全没错，你只是依然没理解『结束』或说『产生结果』这个时间点而已。
常规情况下就像你说的：改八万亿次骰子也是一个效果的一个豁免。
但传抗跟银光的时间点都是上一个判定『结束』后发动，所以既然没有延续到更多效果，银光改的就不是传抗盖掉的骰子，而是新的D20。
银光发动后再发动传抗那传抗赢，反之则银光赢，因为都是结束上一个判定后另启判定。
我完全没有脑补，他的时机就写得很清楚了『成功时』，而讨论到这如果你还抓着那个无限循环说事只代表你完全没理解那个例子是为什么而产生。
你说的越多，越暴露出你的规则理解力低下以及找人讨论不嘴两句就不舒服的贫嘴个性，外加其他你尝试加诸在别人身上但实际上却贴在你自己身上的标签。
真是可笑，根本不存在什么新的d20，你就愣要编出一个，然后还把这个你编出来的d20改了，还自己规定改了的结果会产生一个跟“之前已经结束了的效果”一样的效果，然后洋洋得意觉得自己发现了一个时间bug
然后你还觉得自己没有臆想
跟你说话让我回忆起跟shipiaozi说话的时光，你跟他一个样：脑补当真理，理解力低下
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你說的完全沒錯，你只是依然沒理解『結束』或說『產生結果』這個時間點而已。
常規情況下就像你說的：改八萬億次骰子也是一個效果的一個豁免。
但傳抗跟銀光的時間點都是上一個判定『結束』后發動，所以既然沒有延續到更多效果，銀光改的就不是傳抗蓋掉的骰子，而是新的D20。
銀光發動后再發動傳抗那傳抗贏，反之則銀光贏，因為都是結束上一個判定后另啟判定。
我完全沒有腦補，他的時機就寫得很清楚了『成功時』，而討論到這如果你還抓着那個無限循環說事只代表你完全沒理解那個例子是為什麼而產生。
你說的越多，越暴露出你的規則理解力低下以及找人討論不嘴兩句就不舒服的貧嘴個性，外加其他你嘗試加諸在別人身上但實際上卻貼在你自己身上的標籤。
真是可笑，根本不存在什麼新的d20，你就愣要編出一個，然後還把這個你編出來的d20改了，還自己規定改了的結果會產生一個跟“之前已經結束了的效果”一樣的效果，然後洋洋得意覺得自己發現了一個時間bug
然後你還覺得自己沒有臆想
跟你說話讓我回憶起跟shipiaozi說話的時光，你跟他一個樣：腦補當真理，理解力低下
彼此彼此，連判定結束這種時間點都不會區分，也難怪你會看不出問題。
其他人都能看懂的就你一個人還當同一個判定，我也只能佩服佩服。
照你說法的判定那完全就不需要也不該用現在這種寫法。
自己看不懂就說別人腦補，那也是沒辦法。可能在你看來任何『結束』都不算結束，所以我們這對話永遠不會結束，所以你買東西碰上打折還能八折八折再八折，畢竟都是同個商品這八折當然能刷到吐，就算結帳了也不算結束嘛。
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你说的完全没错，你只是依然没理解『结束』或说『产生结果』这个时间点而已。
常规情况下就像你说的：改八万亿次骰子也是一个效果的一个豁免。
但传抗跟银光的时间点都是上一个判定『结束』后发动，所以既然没有延续到更多效果，银光改的就不是传抗盖掉的骰子，而是新的D20。
银光发动后再发动传抗那传抗赢，反之则银光赢，因为都是结束上一个判定后另启判定。
我完全没有脑补，他的时机就写得很清楚了『成功时』，而讨论到这如果你还抓着那个无限循环说事只代表你完全没理解那个例子是为什么而产生。
你说的越多，越暴露出你的规则理解力低下以及找人讨论不嘴两句就不舒服的贫嘴个性，外加其他你尝试加诸在别人身上但实际上却贴在你自己身上的标签。
真是可笑，根本不存在什么新的d20，你就愣要编出一个，然后还把这个你编出来的d20改了，还自己规定改了的结果会产生一个跟“之前已经结束了的效果”一样的效果，然后洋洋得意觉得自己发现了一个时间bug
然后你还觉得自己没有臆想
跟你说话让我回忆起跟shipiaozi说话的时光，你跟他一个样：脑补当真理，理解力低下
彼此彼此，连判定结束这种时间点都不会区分，也难怪你会看不出问题。
其他人都能看懂的就你一个人还当同一个判定，我也只能佩服佩服。
照你说法的判定那完全就不需要也不该用现在这种写法。
自己看不懂就说别人脑补，那也是没办法。可能在你看来任何『结束』都不算结束，所以我们这对话永远不会结束，所以你买东西碰上打折还能八折八折再八折，毕竟都是同个商品这八折当然能刷到吐，就算结帐了也不算结束嘛。
八折刷到吐的恰巧是你自己这种扯淡判断方法，你连举例子都举了个用来嘲笑你自己的，这智力也是，只能说，你的人生就这样了
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你說的完全沒錯，你只是依然沒理解『結束』或說『產生結果』這個時間點而已。
常規情況下就像你說的：改八萬億次骰子也是一個效果的一個豁免。
但傳抗跟銀光的時間點都是上一個判定『結束』后發動，所以既然沒有延續到更多效果，銀光改的就不是傳抗蓋掉的骰子，而是新的D20。
銀光發動后再發動傳抗那傳抗贏，反之則銀光贏，因為都是結束上一個判定后另啟判定。
我完全沒有腦補，他的時機就寫得很清楚了『成功時』，而討論到這如果你還抓着那個無限循環說事只代表你完全沒理解那個例子是為什麼而產生。
你說的越多，越暴露出你的規則理解力低下以及找人討論不嘴兩句就不舒服的貧嘴個性，外加其他你嘗試加諸在別人身上但實際上卻貼在你自己身上的標籤。
真是可笑，根本不存在什麼新的d20，你就愣要編出一個，然後還把這個你編出來的d20改了，還自己規定改了的結果會產生一個跟“之前已經結束了的效果”一樣的效果，然後洋洋得意覺得自己發現了一個時間bug
然後你還覺得自己沒有臆想
跟你說話讓我回憶起跟shipiaozi說話的時光，你跟他一個樣：腦補當真理，理解力低下
彼此彼此，連判定結束這種時間點都不會區分，也難怪你會看不出問題。
其他人都能看懂的就你一個人還當同一個判定，我也只能佩服佩服。
照你說法的判定那完全就不需要也不該用現在這種寫法。
自己看不懂就說別人腦補，那也是沒辦法。可能在你看來任何『結束』都不算結束，所以我們這對話永遠不會結束，所以你買東西碰上打折還能八折八折再八折，畢竟都是同個商品這八折當然能刷到吐，就算結帳了也不算結束嘛。
八折刷到吐的恰巧是你自己這種扯淡判斷方法，你連舉例子都舉了個用來嘲笑你自己的，這智力也是，只能說，你的人生就這樣了
說的沒錯，而連之所以會產生這原因就是因為SA跟你那種回朔判法都不知道的，你說的完全就是你的寫照。建議請領補助。
在傳抗之後，判定都『結束』的效果下同一個傳抗還能再次生效這不是八折刷到吐這是什麼?
這也完全證明你根本不是來討論沒仔細看內文，只是來吵架的。
我很早就說了，這種回朔判法絕對有錯，但這是因為SA把先發動且已經有結果的傳抗效果擴及到下一個結果。
因為今天銀光銳語說得是成功時之後才發動，所以他的REROLL必然是新的，因為已經有的結果不會被改骰改變，這你自己也提到了(我也認同)
所以假設今天銀光銳語不是設計出來白骰一次浪費資源的話，且大前提：改骰是不改變結果的這點也成立的場合下，不變動規則下銀光銳語的判定必然是另骰一個D20且不論這個D20被套多少效果都要取低。而此時傳抗已經生效過了，因為他不生效銀光銳語就不會發生。
而正因為他生效過也結束了所以才有成功，所以才有銀光銳語，如果不是用另啟一個來做判定那銀光銳語會先把自己存在的前提破壞掉，如同傳抗一樣。
成功=>銀光，如果變成失敗≠>銀光，那銀光本身就不該能發動。
這點對傳抗來說也一樣，失敗＝＞傳抗，不可能變成成功≠＞傳抗，會補充這麼多純粹是因為我跟你不一樣不是來找人吵架嘴炮的。
所以你對我的指控（時間回朔的部分）正是我指出SA判法有問題原因所舉出了我自己都說錯誤的，有大問題的例證，這是證明SA如果把已經出現結果的傳抗的效果用來回推回去會產生的問題。
既然你也覺得問題大的可笑甚至能夠讓你用來罵人，那也只是證明我說的沒錯，這種判法問題可大了。
更進一步來說，所以為了讓傳抗跟銀光都不會陷入時空悖論把自己發動的前提都抹了，我說的判法一直都是以下情況：
豁免失敗=>傳抗=>成功(第一次判定"結束")=>銀光銳語=>進行二次判定的D20=>結束(不論成功與否)=>視情況看需不需要再追加其他銀光或傳抗，都不影響前面已經結束的情況，只是另外繼續追加判定。
豁免成功=>銀光=>進行二次判定的D20=>(ry)
不回朔，不LOOP，理論上不會出現BUG的正常判定。不用因為誰發動了還要框誰回朔誰，誰還在同一次，這也是理論上兩招的『發動條件上』寫明了的內容，不是腦補。(兩招都發生在判定有『結果』時)
而如果你基於銀光『只是漏了說能改上次結果』，而讓它的效果變成改變上次結果而不是另啟一次判定，那我不知道腦捕的是誰了。
畢竟都有SA了還無中生有一句，那就算是用你的觀點這也是半斤八兩吧?
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感觉多少都开始上火和人参攻击了，你们要不要休息一下喝口水打打游戏吔
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传抗并没有再次生效，因为并没有什么东西改变传抗所固定的结果
你用八折这种改变数字的例子来比喻传抗这种直接改变结果的能力，非常完美地展现了你的思维能力缺漏
你臆想出了个“必须另启一次判定才能让新的掷骰对已经成功的掷骰生效”这种无中生有的逻辑，然而实际上这种逻辑根本不存在，完全是你脑补臆想的
你大可以继续嘴硬，在那里嚼吧你的时间回溯理论，毕竟你的脑皮层活动跟你的嘴一样僵硬
我只能说尊重，祝福
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傳抗並沒有再次生效，因為並沒有什麼東西改變傳抗所固定的結果
你用八折這種改變數字的例子來比喻傳抗這種直接改變結果的能力，非常完美地展現了你的思維能力缺漏
你臆想出了個“必須另啟一次判定才能讓新的擲骰對已經成功的擲骰生效”這種無中生有的邏輯，然而實際上這種邏輯根本不存在，完全是你腦補臆想的
你大可以繼續嘴硬，在那裡嚼吧你的時間回溯理論，畢竟你的腦皮層活動跟你的嘴一樣僵硬
我只能說尊重，祝福
從這可以看出你腦迴路的僵硬，我比喻的從不是傳抗的結果，是SA下判的方法。
到這你還沒搞懂『結束』這個時間點的重要性我也只能說就這樣了。
比你好一點的是至少我不會光想著跟人嘴炮，到最後都沒搞清楚還在掛嘴邊說別人亂比喻。
就結論來說，我尊重你的判法，那是你的自由，我們之間的分歧基於是否認為一個判定『有結果』之後就定死。
你認為不會，因此銀光是回頭去改本來的結果，因此他理所當然被傳抗包含在內所以不管怎麼改放幾次骰幾次還是一次傳抗就蓋掉。
如果用你的想法去理，沒錯，這絕對是唯一合理的解釋，這也是SA會這樣回答的原因。
而我的看法是判定結束後是另啟一個判定，否則都是同一個判定會很混亂，你不接受也沒關係，我尊重。
就這樣，至於要繼續謾罵還是怎樣你慢慢罵，我的尊重與理解不包含這部分。
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所以怎么又聊到7页的，我以为在兔骑认定护盾术是规则谬误的时候就可以结束了呢 :em021 对于想法完全不是一个层面的人有必要这么打动肝火的杠吗？ :em008 尊重且祝福就完事了
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所以怎麼又聊到7頁的，我以為在兔騎認定護盾術是規則謬誤的時候就可以結束了呢 :em021 對於想法完全不是一個層面的人有必要這麼打動肝火的杠嗎？ :em008 尊重且祝福就完事了
畢竟我的理解已經發生結果的事情去回朔很沒必要，但如果只是理解成一種方便的描述大概就不會有什麼感覺。雖然說命中但當成還沒打到就不會怪怪的。
現在想想我也沒必要死死的一直想說服，更可能只是被嘲諷到上火了而已。
考慮到種種原因，有不同判法本來就很正常，光這篇文章底下歪的部分就有好幾種對銀光的判法。說明自己的觀點就好了，確實我沒必要想著爭自己的觀點才是對的或怎樣，這點或許我得跟大家道歉才是，不好意思。
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從這樓可以看出銀光這法術有多傻逼，能為它額外吵出好幾層樓。
建議有點理智的DM該ban就把它給ban了 :em021
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首先必须承认，护盾术本身写的有问题（但用“在触发该法术的攻击之前生效”圆回去了），银光的掷骰子取低（触发生物必须重新投掷 d20并选用较低的结果）没用特定的效果圆回去--这就是这个法术最难搞的地方。如果真想讨论这个法术，那在不加以补充的情况下免谈
如果我们单论法术效果来理解（即给银光加上一句“这可能会将成功改为失败”），那银光必定可以破传抗（传抗导致的成功和骰子导致的成功本质是一样的“豁免失败，改为成功”和“检定结果高于检定的DC即为成功”）
为什么我们叫他们厕纸......各位没必要因此而争吵，这个法术从设计理念上就有很大问题：
暗影闪避shadow dodge：15级起，伴随着一缕围绕在你身边的神奇暗影，你能以某种让人始料未及的方式躲闪。无论何时一名角色对你做出一次攻击投掷且那次投掷没有优势，你都能用反应对其施加劣势。你必须在知道攻击投掷的结果之前使用该特性。
很无语，一个一环法术！同时造优造劣还无条件，用反应......
我开过全资源的面团--解决这事很方便，要么不开这个法术要么把它改为4~5环（最好五环，没法师但有诡术或奥法时考虑改四环），虽然确实可以破传抗但值不值嘛......你几个法师，又有几个五环呢？传抗不用反应，顶多就是你用一个五环法术位打掉我一个传抗（可以考虑给不同级的怪的传抗次数做上调或下调，反正高级怪本身就比较拉胯，而且不同级别的传奇生物都是3/日就不太合理），也算是对等的资源消耗。
也不用老说“大不了不开”，那还要房规和扩展干嘛？反正我认为一个合格的DM应该在不破坏强度平衡的情况下，尽可能为玩家提供多样化的资源--无论是动不动不开扩展还是无脑全开都不是什么好主意，在力所能及的范围内（反正也不用你自己写法术和子职）为玩家提供多样化的能力选择不好吗？当然要是你难以做到对强度的把控那没办法了......但就核心书的子职和职业的强度都天差地别......(武僧
反正全都是卫生纸的错！不用为了一个法术吵起来，大家一起开开心心跑团才是苹果园的初衷啊！
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如果我们单论法术效果来理解（即给银光加上一句“这可能会将成功改为失败”），那银光必定可以破传抗（传抗导致的成功和骰子导致的成功本质是一样的“豁免失败，改为成功”和“检定结果高于检定的DC即为成功”）
这句话完全没有逻辑，建议你自己再想想
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:em003众所周知，DnD三大支柱是战斗（律规则），冒险（加私货）和社交（跑团）。
我感觉在dm开魔法刺青的情况下，奥法骑士是很糟糕的选择。所以贴主可以问一下dm相关情况，根据团的富裕程度和扩展开的范围选择吧。
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:em003众所周知，DnD三大支柱是战斗（律规则），冒险（加私货）和社交（跑团）。
我感觉在dm开魔法刺青的情况下，奥法骑士是很糟糕的选择。所以贴主可以问一下dm相关情况，根据团的富裕程度和扩展开的范围选择吧。
只要刺青还是消耗品，那么它就没办法替代真正的施法能力。
除非钱多到花不完，商店也能随时进入，并且所有的魔法物品起码是低稀有度的魔法物品都不限量供应。不过真有那么富的团的话车什么也都一样了。
另外，奥法骑士的上限是自己撕谭森变形术卷轴，这是刺青无法提供的。刺青最高只有五环。