純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: leesteven 于 2023-04-11, 周二 22:05:28

主题: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: leesteven2023-04-11, 周二 22:05:28
One DnD的官方页面:https://www.dndbeyond.com/one-dnd

略微搜了一下只找到一个21年的帖子。One DND已经确定是2024年要推出的新版规则,DND Beyond上也陆陆续续开始放新的职业设定了。另外还搞出个用虚幻5的跑团平台,看着挺酷炫,但是以外国码农的效率,要在模组整合和自定义丰富程度上超越ROLL20之类的水平不知道猴年马月。

发这个贴主要想听听各位大佬对新版职业设定和规则改动的想法和评价。 :em001
主题: Re: 關於衛生紙的ONE DND大餅,有沒有什麼討論帖?
作者: RabbitKnight2023-04-11, 周二 22:26:33
ua那邊不是很多嗎?普遍不太看好。
然後稍微提一下,如果你覺得Roll20就很"豐富"了,FVTT能讓你下巴掉地上。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: Eric三丹2023-04-11, 周二 22:51:35
威世智近十年来毁誉参半的工作成果和工作态度摆在这里,他们的主战场不是深耕规则优化,也没有这方面的匠心。所以至少目前在果园没有讨论热度,因为不值得再在规则优化层面对威世智抱有较大热情和预期。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: 咸鱼一坨2023-04-12, 周三 01:56:24
One DnD的官方页面:https://www.dndbeyond.com/one-dnd

略微搜了一下只找到一个21年的帖子。One DND已经确定是2024年要推出的新版规则,DND Beyond上也陆陆续续开始放新的职业设定了。另外还搞出个用虚幻5的跑团平台,看着挺酷炫,但是以外国码农的效率,要在模组整合和自定义丰富程度上超越ROLL20之类的水平不知道猴年马月。

发这个贴主要想听听各位大佬对新版职业设定和规则改动的想法和评价。 :em001
都是ua,说白了就是测试版。ua区有翻译和讨论。但是毕竟是没有正式出的东西。现在评价对它有点太苛刻了
主题: Re: 關於衛生紙的ONE DND大餅,有沒有什麼討論帖?
作者: RabbitKnight2023-04-12, 周三 02:04:58
混血種族都要被抹掉了,玩家還能比衛生紙他自己還苛刻嗎? :em032

如何解決歧視,衛生紙給我們的答案是把被歧視的人消失就好。至於這樣是否大幅影響累積下來無數的混血角色與設定這個衛生紙沒在管的。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: 咸鱼一坨2023-04-12, 周三 02:52:15
混血種族都要被抹掉了,玩家還能比衛生紙他自己還苛刻嗎? :em032

如何解決歧視,衛生紙給我們的答案是把被歧視的人消失就好。至於這樣是否大幅影響累積下來無數的混血角色與設定這個衛生紙沒在管的。
混血种族被抹掉X
混血种族变套皮✅
你的半精灵半兽人角色不会消失,但是确实变无聊了
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: Juiblex2023-04-12, 周三 08:16:10
感觉从塔莎属性不再与种族绑定的阶段就已经开始变无聊了
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: Victor2023-04-12, 周三 09:16:38
混血种族也是老生常谈了,删掉这个我其实是可以理解的——但凡你计算一下电你蛋所有玩家种族之间两两配对能够有多少种组合
而且这还是最简单的混血情况,真要说的话三种族混血、四种族混血、五种族混血······从设计上来说是恐怖的无底洞
当然抛弃这个也就意味着以前的所有相关设定都成了笑话,正可谓是进退两难的状态
只能说混血种族或许一开始就不应该被设计出来,或者说干这事的人只能是加里·盖吉克斯本人
硬要圆的话干脆设定成只有精灵才能被其它种族受孕,反正这么多年了出名的混血种只有半精灵嘛,什么半人类半矮人没人关心的 :em006
主题: Re: 關於衛生紙的ONE DND大餅,有沒有什麼討論帖?
作者: RabbitKnight2023-04-12, 周三 09:27:50
我覺得如果官方就老實像上面說的是基於這種原因刪掉就算了,然而官方只是想政確一下而已。

https://reurl.cc/gZE0vp

To this end, Crawford then confirmed that due to the game now having four elf variants for players to choose from when creating a character – standard Elves, high Elves, Wolf Elves, and the Drow – the Player’s Handbook would soon be revised to do away with ‘half-‘ species.

“Frankly, we are not comfortable, and haven’t been for years with any of the options that start with ‘half’,” he explained of this decision. “The half construction is inherently racist so we simply aren’t going to include it in the new Player’s Handbook.”

這種實際上很沒意義的改動就很蠢,就像One的多數改動一樣(當然還是有少數或許不錯的改動,舉例來說:-5+10)
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: 木山真人2023-04-12, 周三 09:30:56
 :em028
硬要圆的话干脆设定成只有精灵才能被其它种族受孕,反正这么多年了出名的混血种只有半精灵嘛,什么半人类半矮人没人关心的 :em006
什么本子剧情
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: Alanryan2023-04-12, 周三 09:54:03
实际上我觉得放出来的那几个职业的改动都挺好(是的包括德鲁伊),5e底层构架本来就稳,这次更稳了,所以没有什么太需要讨论的
我已经尝试在跑团里使用了一些5.5的规则,包括双持、部分职业和部分专长,目前看没啥问题,因为没啥问题也就不太值得讨论
期待5.5的武器系统中
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: 聪明伶俐琪露诺2023-04-12, 周三 10:06:25
真要说半血种族只要选定主血统然后用次血统的能力替换主血统的部分能力就好了,pf2就是这个思路,虽然他也没做所有种族的半血变体
主题: Re: 關於衛生紙的ONE DND大餅,有沒有什麼討論帖?
作者: RabbitKnight2023-04-12, 周三 10:10:30
然後單純提一下:官方想要拿掉歧視的標籤,然後在電影還是提了一嘴提夫林被歧視的部分。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: NOKO2023-04-12, 周三 10:25:40
公關稿看過就行,肯定要放些政治正確的。真要搞的話,矮子 Dwarf 和半身人 Halfling 該怎麼辦。

拔掉屬性調整和混血都在減少設計成本,只要調整種族特性就能搞好平衡,何不為樂。(矮子人均30速)

對於至聖斬竟不是 1 環法術,搭配聖騎特性常時準備+免費多一環,感到無比震撼。

接下來的戰士組playtest,看得出來目標是解決戰士雖然有熟練所有武器的形象,實際操作卻是死黏在單一把武器上的老問題。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: leesteven2023-04-12, 周三 19:07:17
原来是在UA专区已经有翻译和讨论了,感谢指点。

虽然这边对于5E的评价就是毁誉参半,但这个版本算是带动了DND的全面复苏,甚至卫生纸都不愿意再出个全新版本来代替了,这点一直让我觉得很有意思。

不过我一直对DND的电子化抱有强烈的偏好,觉得电子化跑团可以解决这个游戏现在的很多痛点:比如降低门槛(查书)、增加视觉效果。不知道卫生纸这个电子跑团的饼最后能做到什么程度。不过感觉中文化还是遥不可及,这点是无可奈何了。
主题: Re: 關於衛生紙的ONE DND大餅,有沒有什麼討論帖?
作者: RabbitKnight2023-04-12, 周三 19:18:28
我的角度是如果能做到跟FVTT差不多功能但是由衛生紙提供伺服器(而且最好買斷,月費的話不可太貴),那就是成功的,否則論月費市面上有Roll20,論買斷有Fvtt等一大票競爭者,沒辦法做更好的話沒有必要選擇使用。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: NOKO2023-04-12, 周三 23:34:00
單是 D&D VTT 不像 Roll20 或 FVTT 一樣傻逼用 canvas,對我就有足夠吸引力了。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: SumZan2023-04-13, 周四 10:10:56
我唯一不太喜欢5R的一点是目前有些资源做了减法,玩家从来都是不太喜欢减法的,比如没有-5+10,但战士组还没出我持保留态度,尤其是放出来的那个擦伤,说明目前半截资源掉的输出这一块可能在武器上可以找补回来
职业和专长的架构我和咖啡佬的意见差不多,我也在团里用了双持和一部分职业和专长,德和贼不行是因为数据没给够(德荒野形态没假血没动物特性,贼没双偷),不是他这个架构不行
5R最重要的一点我觉得是终于给了5版设计师一个翻新PHB的机会,可能是由于4版的历史原因,5版在更新过程中不怎么改PHB的内容,但PHB有些内容确实不够规范,现在5R来了可以改了所以骑乘能在战士组一块改改吗
至于果园的意见,辩证接受就好,跑团这个东西没必要随大流,自己桌觉得好才是真的好,别人又不带你跑团

说到因为zq被删掉的种族,他们说你可以继续用5e的或者dndb上的内容,我觉得跟没删区别不大,就是立个牌坊而已
而且他们出的龙裔和歌利亚变强了,只要变强就是好的
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: STstarstoneZ2023-04-13, 周四 16:01:12
ua的职业部分我的评价是:我觉得5e挺好
种族方面我的评价是:竟然有空zzzq
我也就新平台稍微有点想法
反正新规则出了用不用是dm和pl的活
用我们团总结的一句话说就是:“卫生纸做的好的叫卫生纸你做的好啊,做的不好的叫:‘团都准备开了关卫生纸啥事’”

主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: leesteven2023-04-13, 周四 17:16:50
roll20的系统底子是不是不行,之前看他弄个移动端弄了老半天结果还是作废了?我就觉得外国码农的实力真的有问题。。。然后对卫生纸这个平台也不敢抱太大指望。。。
主题: Re: 關於衛生紙的ONE DND大餅,有沒有什麼討論帖?
作者: RabbitKnight2023-04-13, 周四 17:55:25
行不行我不確定,但越改越爛是真的,做為很早期就開始使用的DM我的觀察是:最早幾年他可以很輕鬆支撐我使用大地圖(100x100以上)而不會LAG,之後越來越不行越來越卡,這也是我跳槽FVTT的一個原因(另一個原因是年費比FVTT買斷還貴兩倍)
我本身對canvas沒什麼感覺,所以衛生紙這個平台要能贏過FVTT我認為主要就是費用、LAG程度、MOD開放度與方便度。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: 恐龙2023-04-13, 周四 18:02:55
混血种族也是老生常谈了,删掉这个我其实是可以理解的——但凡你计算一下电你蛋所有玩家种族之间两两配对能够有多少种组合
而且这还是最简单的混血情况,真要说的话三种族混血、四种族混血、五种族混血······从设计上来说是恐怖的无底洞
当然抛弃这个也就意味着以前的所有相关设定都成了笑话,正可谓是进退两难的状态
只能说混血种族或许一开始就不应该被设计出来,或者说干这事的人只能是加里·盖吉克斯本人
硬要圆的话干脆设定成只有精灵才能被其它种族受孕,反正这么多年了出名的混血种只有半精灵嘛,什么半人类半矮人没人关心的 :em006
不是精灵使别的种族受孕吗
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: 咸鱼一坨2023-04-13, 周四 22:24:15
混血种族也是老生常谈了,删掉这个我其实是可以理解的——但凡你计算一下电你蛋所有玩家种族之间两两配对能够有多少种组合
而且这还是最简单的混血情况,真要说的话三种族混血、四种族混血、五种族混血······从设计上来说是恐怖的无底洞
当然抛弃这个也就意味着以前的所有相关设定都成了笑话,正可谓是进退两难的状态
只能说混血种族或许一开始就不应该被设计出来,或者说干这事的人只能是加里·盖吉克斯本人
硬要圆的话干脆设定成只有精灵才能被其它种族受孕,反正这么多年了出名的混血种只有半精灵嘛,什么半人类半矮人没人关心的 :em006
不是精灵使别的种族受孕吗
什么哥布林
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: leesteven2023-04-14, 周五 10:39:47
我觉得官方的平台应该会比较重视官方内容的整合度,再要兼顾到自由度这些我觉得有点有点难。不知道卫生纸怎么衡量这些内容的权重了。而且我觉得自由度和门槛会负相关。如果卫生纸希望继续降低跑团门槛,就需要增加官方默认的内容的权重。当然如果不差钱技术又牛逼自然可以全要,但我看卫生纸没这个实力。
主题: Re: 關於衛生紙的ONE DND大餅,有沒有什麼討論帖?
作者: RabbitKnight2023-04-14, 周五 13:47:24
我覺得官方的平台應該會比較重視官方內容的整合度,再要兼顧到自由度這些我覺得有點有點難。不知道衛生紙怎麼衡量這些內容的權重了。而且我覺得自由度和門檻會負相關。如果衛生紙希望繼續降低跑團門檻,就需要增加官方默認的內容的權重。當然如果不差錢技術又牛逼自然可以全要,但我看衛生紙沒這個實力。

如果是3R時代,衛生紙要重官方內容棄自由度我覺得不算扣分,但衛生紙自己5E把一堆東西簡化丟給DM甚至第三方處理/補完的情況還只重官方我認為就很尷尬。
撇開剛入門的,我相信跑5E團的不太可能一點第三方/私設都不用。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: leesteven2023-04-19, 周三 19:28:18
顺便问问,一般会用到的非官方设定会有哪些呢?
主题: Re: 關於衛生紙的ONE DND大餅,有沒有什麼討論帖?
作者: RabbitKnight2023-04-19, 周三 19:41:39
順便問問,一般會用到的非官方設定會有哪些呢?

看自己需求找吧?裝備職業等等很多,也有改動機制本身的。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: Nvnfhdlcckmrp2023-04-19, 周三 21:09:57
说实话,我现在对一切削弱战系的举动都不太放心,九环团跑的越多越感觉战系削了伤害就会从输出工具人沦为节省法术位的工具人(圣爹的光环除外)
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: 咸鱼一坨2023-04-20, 周四 05:27:50
说实话,我现在对一切削弱战系的举动都不太放心,九环团跑的越多越感觉战系削了伤害就会从输出工具人沦为节省法术位的工具人(圣爹的光环除外)
法术目前没看到大削,理论上来说德鲁伊ua应该对召唤系列动刀但是也没看到。yysy我是不太相信连wildshape都变成模版然后召唤8狼还是照旧了。但是也没有看到法术被移除或者被替换掉。3环的小屋,催眠图纹也没有看到改动,火球术估计就更不可能了,大概率啊这是iconic法术然后继续活到下版本
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: Eric三丹2023-04-21, 周五 14:58:23
我觉得官方的平台应该会比较重视官方内容的整合度,再要兼顾到自由度这些我觉得有点有点难。不知道卫生纸怎么衡量这些内容的权重了。而且我觉得自由度和门槛会负相关。如果卫生纸希望继续降低跑团门槛,就需要增加官方默认的内容的权重。当然如果不差钱技术又牛逼自然可以全要,但我看卫生纸没这个实力。

如果是3R时代,卫生纸要重官方内容弃自由度我觉得不算扣分,但卫生纸自己5E把一堆东西简化丢给DM甚至第三方处理/补完的情况还只重官方我认为就很尴尬。
撇开刚入门的,我相信跑5E团的不太可能一点第三方/私设都不用。
看似模仿了骑砍/MC/老滚等高自由度电子游戏的运作经验,其实wsz的表现比这些厂商更不负责一些。具体我也说不上来。
主题: Re: 關於衛生紙的ONE DND大餅,有沒有什麼討論帖?
作者: RabbitKnight2023-04-21, 周五 15:06:19
我覺得官方的平台應該會比較重視官方內容的整合度,再要兼顧到自由度這些我覺得有點有點難。不知道衛生紙怎麼衡量這些內容的權重了。而且我覺得自由度和門檻會負相關。如果衛生紙希望繼續降低跑團門檻,就需要增加官方默認的內容的權重。當然如果不差錢技術又牛逼自然可以全要,但我看衛生紙沒這個實力。

如果是3R時代,衛生紙要重官方內容棄自由度我覺得不算扣分,但衛生紙自己5E把一堆東西簡化丟給DM甚至第三方處理/補完的情況還只重官方我認為就很尷尬。
撇開剛入門的,我相信跑5E團的不太可能一點第三方/私設都不用。
看似模仿了騎砍/MC/老滾等高自由度電子遊戲的運作經驗,其實wsz的表現比這些廠商更不負責一些。具體我也說不上來。

確實,所以只看畫面我認為沒問題,但如果是真的要搞『只重官方』...再看看,只論5E我認為有問題,5R嘛......看成品囉。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: 悠久机关2023-04-21, 周五 15:15:11
桌游我不懂,第一方开发能力不足的开放世界(?)如果不能放玩家进来自由整活死路一条。
主题: Re: 关于卫生纸的ONE DND大饼,有没有什么讨论帖?
作者: leesteven2023-04-21, 周五 18:49:33
我看国外玩家的反馈是很重视导入自己的DIY素材的,这方面的细节官方还完全没提过,所以还有待观察。