純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Cela 于 2023-02-27, 周一 23:33:42
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涅斯图魔法灵光是核心书中的一道二环巫师法术,一些明显的用法有:
1.让一非魔法物体显现为魔法般的,或反之.
2.让一个受到某类型的持续性魔法的物件显现为受到另一种类型的魔法影响.
3.让持有一物件的生物知晓错误的关于这件物件的信息.
4.改变侦测生物的法术关于生物类型或阵营的结果.
以下是一些可能非RAW的用法,想询问大家哪些是可行的?
1.用此魔法回避针对特定生物的魔法,如对自己使用,改变表现的生物类型为构装体从而回避诸如枯萎术,魅惑人类等法术.
2.用此魔法使一生物能够得到针对其它生物的增益,如对构装体使用,改变生物类型为龙类从而能够接受治愈真言的效果.
3.因干的事情过于邪恶即将破誓的圣武士能否通过此法术强制将自己阵营表现为守序善而不破誓.
4.召唤高等恶魔在失去专注放养后通过此法术转换队友生物类型为恶魔从而使队友免受攻击.
其中第二条用法能和许多高环法术配合,如在休整期配合负能量洪流刷临时生命,或和魔壶术配合附身异界誓盟的召唤物从而使自己更耐打,以及可以让拟像被法术治疗;第四条战前释放能显著提升召唤高等恶魔的强度. 这样这道法术在rp和战斗都有不错的表现,甚至可以成为二环的佼佼者.
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安保系统比较完善的贵族宅邸之类可能会有人常开着侦测魔法，一群身上花花绿绿的访客可能会令人起疑，用灵光遮掩一下应该可以降低注目
RP向的法术一般除了“到底能干什么”，也要仰仗DM去设置专门的应用场景，看看DM让你干什么
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它只是一個幻術，
只是讓其他生物或法術認為是你想呈現的狀態，
實際上並無改變。
例如睡眠術，
不死和其他免疫迷惑的生物不受此法術影響。
你可以把不死生物「改變」為其他類別生物，
那麼睡眠術的５ｄ８就會把該不死生物的生命值計算在內，
但該不死生物依然不會陷入沉睡，
因為它依然是不死生物。
不過是的，你可以改變惡魔對被施法目標的看法。
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它只是一个幻术，
只是让其他生物或法术认为是你想呈现的状态，
实际上并无改变。
例如睡眠术，
不死和其他免疫迷惑的生物不受此法术影响。
你可以把不死生物「改变」为其他类别生物，
那么睡眠术的５ｄ８就会把该不死生物的生命值计算在内，
但该不死生物依然不会陷入沉睡，
因为它依然是不死生物。
不过是的，你可以改变恶魔对被施法目标的看法。
事实上睡眠术不会被骗，最后一条也是不能的
因为涅斯图伪装灵光只会改变侦测法术和魔法效应对目标的生物类别判断，恶魔只需要用眼睛看的就知道你不是恶魔，而睡眠术的不影响不死生物也是机制，而不是被放出去的睡眠术先自己开了个侦测生物类别看一下
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它只是一个幻术，
只是让其他生物或法术认为是你想呈现的状态，
实际上并无改变。
例如睡眠术，
不死和其他免疫迷惑的生物不受此法术影响。
你可以把不死生物「改变」为其他类别生物，
那么睡眠术的５ｄ８就会把该不死生物的生命值计算在内，
但该不死生物依然不会陷入沉睡，
因为它依然是不死生物。
不过是的，你可以改变恶魔对被施法目标的看法。
事实上睡眠术不会被骗，最后一条也是不能的
因为涅斯图伪装灵光只会改变侦测法术和魔法效应对目标的生物类别判断，恶魔只需要用眼睛看的就知道你不是恶魔，而睡眠术的不影响不死生物也是机制，而不是被放出去的睡眠术先自己开了个侦测生物类别看一下
我明白了。
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感觉主要是画风和rp作用吧，毕竟会带这么一个法术的角色本身就挺神秘的，再加上它有这么一个效应：
如果你每天都对同一个生物或物件施展此法术且每次都选择相同的效应，持续30天，幻术就会一直存在直到被解除。
如果创作一个反复将自己阵营修改为善良的邪恶角色，并且让他混入玩家队伍，那我觉得还蛮有趣的。
其次虚假灵光大概也可以用来欺骗npc【如果dm允许】，比如配合其他幻术（甚至魔法伎俩）把普通的剑伪装成太阳剑来骗大锤，或者把普通物品伪装成魔法物品来骗钱【啊？
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它只是一个幻术，
只是让其他生物或法术认为是你想呈现的状态，
实际上并无改变。
例如睡眠术，
不死和其他免疫迷惑的生物不受此法术影响。
你可以把不死生物「改变」为其他类别生物，
那么睡眠术的５ｄ８就会把该不死生物的生命值计算在内，
但该不死生物依然不会陷入沉睡，
因为它依然是不死生物。
不过是的，你可以改变恶魔对被施法目标的看法。
事实上睡眠术不会被骗，最后一条也是不能的
因为涅斯图伪装灵光只会改变侦测法术和魔法效应对目标的生物类别判断，恶魔只需要用眼睛看的就知道你不是恶魔，而睡眠术的不影响不死生物也是机制，而不是被放出去的睡眠术先自己开了个侦测生物类别看一下
其实我感觉有些部分RAW还是有歧义的.
咒语部分明确说明这道咒语可以用来回避symbol这类自动探测生物特性的魔法,也就是可以回避法术中被动探知生物类型的咒语. 恶魔攻击最近非恶魔生物是咒语描述的一部分而非恶魔描述的一部分,由此可得这个特效是召唤高等恶魔的附加法术效果.是否是恶魔由法术判定,因此可以得知灵光可用于欺骗恶魔.
反驳这种说法的方式为是否是恶魔由恶魔判定,这样看似合理但和RAW产生矛盾.如果这样那么甚至易容工具在多数情况都比灵光管用,这点要是我作为DM我是不干的.
对固定生物类型起效果的法术不包含侦测我认为目前没有反驳理由.
但是关于灵光“面具”的描述部分我认为还是可以扯一扯的.法术总体概括为改变侦测法术和侦测魔法效应对目标的生物类别判断,但第二句对其效果的详细描述为“You choose a creature type and other spells and magical effects treat the target as if it were a creature of that type or of that alignment.”并无对侦测魔法的限制. 这点可否判定与守卫纹刻一致,即守卫纹刻的总体概括是产生伤害性效应,具体描述未加限制时判定为具体描述?
有任何不妥感谢指正!谢谢大家的回复啊啊啊这边排队一人一张好人卡(bushi)
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它只是一個幻術，
只是讓其他生物或法術認為是你想呈現的狀態，
實際上並無改變。
例如睡眠術，
不死和其他免疫迷惑的生物不受此法術影響。
你可以把不死生物「改變」為其他類別生物，
那麼睡眠術的５ｄ８就會把該不死生物的生命值計算在內，
但該不死生物依然不會陷入沉睡，
因為它依然是不死生物。
不過是的，你可以改變惡魔對被施法目標的看法。
以及我处于强迫症想为幻术正名,幻术不止有创造虚假事物的功能
比如创造术,拟像,幽影龙都是有实际东西的.所以必要时幻术其实可以改变真实事物
(当单纯的杠就行了
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卖萌；以及爱你的dm发现你手选了这个时候往地城里安了一条微型生物才能通过的狭小秘道，但是秘道里塞满了检测变形和变化系魔法的爆炸守卫刻文（
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我团里搞这个法术都是用来骗祈神蜡烛的……
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配迪恩的折叠要塞撞人
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把你身份证上的”汉族“涂了，你的基因就变了吗？涅斯图魔法灵光只改变表象，对实际涉及种族的法术没有影响。
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把你身份证上的”汉族“涂了，你的基因就变了吗？涅斯图魔法灵光只改变表象，对实际涉及种族的法术没有影响。
基于讨论的性质我在这里提出自己的观点:
个人认为这对于反驳不是一个很好的例子.首先列出没有争议的部分:
魔法灵光改变物种类型表象,对应身份证改变“汉族”的表象
物种类型不变,对应汉族血统不变
其次这里举个例子:
山羊人改变显示物种类型为类人,可对应汉族人改变身份证为“满族”
然而身份证显示为满族的汉族人不会因为汉族血统而丧失中高考加分的权利
对应物种类型显示为类人的山羊人不会因为精类而丧失被安定心神buff的权利(当然这条待考证)
我认为逻辑上两者是极其相似的.(话说这条会擦边果园风纪吗,如果擦了立马改 :em023)
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然而身份证显示为满族的汉族人不会因为汉族血统而丧失中高考加分的权利
然而不仅会丧失加分的权力，还会进局子失去考试的权力。因为只能改自己的身份证，改不了教育局的档案
《刑法》第二百八十条第3款规定：伪造、变造、买卖身份证件罪，对伪造、变造、买卖居民身份证的，处三年以下有期徒刑、拘役、管制或剥夺政治权利，并处罚金；情节严重的，处三年以上七年以下有期徒刑，并处罚金
而黑进数据库改数据那就是许愿术转生术的范畴了
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首楼下述4条用法每一个都做不到。
伪装灵光甚至不具有视觉幻术部分，它只能掩盖法术侦测的结果，而且限定了是“侦测法术”，只有侦测法术会尝试“侦测”阵营或类别，其他的法术关于阵营和类别的判定均不属于“侦测”。
召唤恶魔不是一个侦测法术，它根本不包括“侦测附近非恶魔生物，标记为被召唤恶魔的攻击对象”的机制，“恶魔会攻击非恶魔生物”是法术对于恶魔行为逻辑的叙述性描述，并不会“强制恶魔攻击非恶魔生物”，它并不属于法术本身的效果，更不属于“侦测效应”。
想要为幻术正名不能为法术添加不存在的功能，就像你不能因为你觉得狗不能移动太弱的就认为魔邓肯忠犬创造的狗可以移动。
这个伪装灵光的法术至少从3r版本开始就是一个纯粹的剧情性法术（更早的版本我没玩过），而且主要由NPC为了使剧情逻辑合理而使用，对玩家确实就是价值低下，它对于战斗没有任何意义，能够想象的玩家的用法全部都需要DM配合和支持才可以进行。
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把你身份证上的”汉族“涂了，你的基因就变了吗？涅斯图魔法灵光只改变表象，对实际涉及种族的法术没有影响。
基于讨论的性质我在这里提出自己的观点:
个人认为这对于反驳不是一个很好的例子.首先列出没有争议的部分:
魔法灵光改变物种类型表象,对应身份证改变“汉族”的表象
物种类型不变,对应汉族血统不变
其次这里举个例子:
山羊人改变显示物种类型为类人,可对应汉族人改变身份证为“满族”
然而身份证显示为满族的汉族人不会因为汉族血统而丧失中高考加分的权利
对应物种类型显示为类人的山羊人不会因为精类而丧失被安定心神buff的权利(当然这条待考证)
我认为逻辑上两者是极其相似的.(话说这条会擦边果园风纪吗,如果擦了立马改 :em023)
不一样，非侦测法术的判定是基于实际而不是被伪装的信息，这和高考加分权利这样的依赖“人为制度”的东西不一样，何况上面也说了后台。
他举例的这个应该类比的是输血、器官配型这样的东西，你无论怎么修改化验结果、检测证明来骗过医务人员，实际上血型、配型匹配与否还是看真实结果。
而·且·注·意·，这个法术只改变侦测法术的结果而没有视觉效应，所以你甚至不能单独拿它在战斗中骗施法，因为对方根本就不会像医生先验血型再手术一样先放一个侦测法术看一看再施法。它要实现生物类别欺骗基本上都需要配合其他幻术。
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首楼下述4条用法每一个都做不到。
伪装灵光甚至不具有视觉幻术部分，它只能掩盖法术侦测的结果，而且限定了是“侦测法术”，只有侦测法术会尝试“侦测”阵营或类别，其他的法术关于阵营和类别的判定均不属于“侦测”。
召唤恶魔不是一个侦测法术，它根本不包括“侦测附近非恶魔生物，标记为被召唤恶魔的攻击对象”的机制，“恶魔会攻击非恶魔生物”是法术对于恶魔行为逻辑的叙述性描述，并不会“强制恶魔攻击非恶魔生物”，它并不属于法术本身的效果，更不属于“侦测效应”。
想要为幻术正名不能为法术添加不存在的功能，就像你不能因为你觉得狗不能移动太弱的就认为魔邓肯忠犬创造的狗可以移动。
这个伪装灵光的法术至少从3r版本开始就是一个纯粹的剧情性法术（更早的版本我没玩过），而且主要由NPC为了使剧情逻辑合理而使用，对玩家确实就是价值低下，它对于战斗没有任何意义，能够想象的玩家的用法全部都需要DM配合和支持才可以进行。
我对“并不会‘强制恶魔攻击非恶魔生物’”存疑,法术没说明恶魔有任何能力不这么做;
且我对“而且限定了是‘侦测法术’”存疑,比如phb上面守卫纹刻有仅仅因为笼统的描写而限定了伤害法术吗
同时我没有为“法术添加不存在的功能”(有原文本“other spells and magical effects treat the target as if it were a creature of that type or of that alignment”),我只是按字面意思理解;
推上是有关于此法术防止被人类定身术控制的说法,但我没看到JC的说法
但总结起来我认为各位还是有道理的,谢谢大家 :em009
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首楼下述4条用法每一个都做不到。
伪装灵光甚至不具有视觉幻术部分，它只能掩盖法术侦测的结果，而且限定了是“侦测法术”，只有侦测法术会尝试“侦测”阵营或类别，其他的法术关于阵营和类别的判定均不属于“侦测”。
召唤恶魔不是一个侦测法术，它根本不包括“侦测附近非恶魔生物，标记为被召唤恶魔的攻击对象”的机制，“恶魔会攻击非恶魔生物”是法术对于恶魔行为逻辑的叙述性描述，并不会“强制恶魔攻击非恶魔生物”，它并不属于法术本身的效果，更不属于“侦测效应”。
想要为幻术正名不能为法术添加不存在的功能，就像你不能因为你觉得狗不能移动太弱的就认为魔邓肯忠犬创造的狗可以移动。
这个伪装灵光的法术至少从3r版本开始就是一个纯粹的剧情性法术（更早的版本我没玩过），而且主要由NPC为了使剧情逻辑合理而使用，对玩家确实就是价值低下，它对于战斗没有任何意义，能够想象的玩家的用法全部都需要DM配合和支持才可以进行。
我对“并不会‘强制恶魔攻击非恶魔生物’”存疑,法术没说明恶魔有任何能力不这么做;
且我对“而且限定了是‘侦测法术’”存疑,比如phb上面守卫纹刻有仅仅因为笼统的描写而限定了伤害法术吗
同时我没有为“法术添加不存在的功能”(有原文本“other spells and magical effects treat the target as if it were a creature of that type or of that alignment”),我只是按字面意思理解;
推上是有关于此法术防止被人类定身术控制的说法,但我没看到JC的说法
但总结起来我认为各位还是有道理的,谢谢大家 :em009
如果你真的要完全忽视逻辑去死扣字面的话，你可以把这个问题挂到黑杖塔里
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忘了在哪看到一个脑洞用法，貌似说是给一桶油漆附加魔法灵光，然后拿着它去刷东西（？）
如果dm允许的话，等持续施展30天之后，这个油漆可以就分不同的类型存放起来，什么时候需要用到特定的伪装就拿出来刷几下（？）
总之按理来说，这个法术应该不会对效应判定产生实质性的影响，只能用作伪装
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我想起了对另一个法术迷幻手稿的脑洞用法。
把用迷幻手稿书写上无意义内容的纸张破碎成粉末，然后洒在怪物们预定要偷的东西周围的地面上。等怪物们偷走那件东西之后，粉末粘在怪物们脚上，就会在雪地上留下一条近乎隐形但是会在侦测魔法下显现出幻术系魔法灵光的、大雪也无法掩盖的痕迹，顺着痕迹就可以一直追踪到怪物的老巢了。
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我想起了对另一个法术迷幻手稿的脑洞用法。
把用迷幻手稿书写上无意义内容的纸张破碎成粉末，然后洒在怪物们预定要偷的东西周围的地面上。等怪物们偷走那件东西之后，粉末粘在怪物们脚上，就会在雪地上留下一条近乎隐形但是会在侦测魔法下显现出幻术系魔法灵光的、大雪也无法掩盖的痕迹，顺着痕迹就可以一直追踪到怪物的老巢了。
直接泡水冲服，然后就能作为可靠的敌我识别系统了（
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你的这些脑洞用法完全是没有依据，也不合逻辑，更不合规则(⊙o⊙)…
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我想起了对另一个法术迷幻手稿的脑洞用法。
把用迷幻手稿书写上无意义内容的纸张破碎成粉末，然后洒在怪物们预定要偷的东西周围的地面上。等怪物们偷走那件东西之后，粉末粘在怪物们脚上，就会在雪地上留下一条近乎隐形但是会在侦测魔法下显现出幻术系魔法灵光的、大雪也无法掩盖的痕迹，顺着痕迹就可以一直追踪到怪物的老巢了。
直接泡水冲服，然后就能作为可靠的敌我识别系统了（
铅料墨水，是否有些危害健康 :em021
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我想起了对另一个法术迷幻手稿的脑洞用法。
把用迷幻手稿书写上无意义内容的纸张破碎成粉末，然后洒在怪物们预定要偷的东西周围的地面上。等怪物们偷走那件东西之后，粉末粘在怪物们脚上，就会在雪地上留下一条近乎隐形但是会在侦测魔法下显现出幻术系魔法灵光的、大雪也无法掩盖的痕迹，顺着痕迹就可以一直追踪到怪物的老巢了。
直接泡水冲服，然后就能作为可靠的敌我识别系统了（
铅料墨水，是否有些危害健康 :em021
不谈剂量谈毒性，都是耍流氓（
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DM都會用來藏陷阱就是了。
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最大的用法显然还是拿在dm的手里反制pc的魔法侦测手段