純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 戈蓝 于 2023-01-20, 周五 01:45:46
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5e的借机攻击使得很多时候近战pk变成站着互相打桩，被贴脸的远程受限于攻击或专注无护盾术不敢移动。没有办法实现影视作品那样一边打一边调整站位。从游戏体验上我感觉会不如一边战斗大家一边在战场中移动交互性强。
先不谈修改借机攻击对于各类专长的影响，但从对于玩家战斗游戏体验来说，有没有什么办法修改或者新规则可以让近战战场变得更动态，这样近战也可以通过跑打来在战斗中周旋使得整个战斗更有策略性。
目前我想到几点优缺点
优点：战斗更加动态，地形可以被更好的利用。玩家可以更好的站位配合法术
缺点：近战对于后排的威胁减小，如果不拿特定专长无法借机。5e机制下大部分人移速不足以支撑跑打，投掷武器或成近战人手必备装备。
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如果施法者竟然沒有位移法術可以脫戰的話 再不濟也該用動作撤離吧
另外 在彼此的觸及距離內繞圈周旋還是很有畫面感的吧 連腦中小劇場的鏡頭都會變成旋轉式的 :)
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5e的借机攻击有啥用啊，又伤害低（除了游荡者的借机攻击），又除了伤害没有其他效果（除了哨兵和武僧的借机攻击），又要消耗反应，又容易避免。实际跑团的时候是从5级开始，敌人和怪物就都可以随便乱走，无视借机能力了。这种水平的借机攻击，也就象征性地装个样子罢了，对战局没影响。
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5e的借机攻击有啥用啊，又伤害低（除了游荡者的借机攻击），又除了伤害没有其他效果（除了哨兵和武僧的借机攻击），又要消耗反应，又容易避免。实际跑团的时候是从5级开始，敌人和怪物就都可以随便乱走，无视借机能力了。这种水平的借机攻击，也就象征性地装个样子罢了，对战局没影响。
战地施法者可以借机放法术，力量人可以借机擒抱不让走。
而且借机实打实的多一打任何菜刀职业都是能打出输出的，5级之后也是多一刀的机会咋会怪和敌人随便乱走呢。
哪怕你说怪都是不惜命随便乱走，那对pc还是有影响的。怪不怕掉血大不了死pc还是怕的。
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你把dmg可选规则里的朝向开了，大伙就会自然的动起来 :em006
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有实体棋子的面团，很多都有朝向。
问题是大伙没那条件
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其实绕着人转不会触发借机的。
借机攻击我倾向于认为这是类似于大多数战棋游戏都有的“控制范围”机制，也就是棋子不能简单地贴着对方棋子绕过去，而是会遭到阻拦。而借机攻击就是体现这一控制力的机制。
相对的，防止远程被人贴脸也是要靠前排的借机攻击（最好点上哨兵）来控制住对方的行动路线从而实现。
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简单粗暴的伤害减半？
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5e的借机攻击有啥用啊，又伤害低（除了游荡者的借机攻击），又除了伤害没有其他效果（除了哨兵和武僧的借机攻击），又要消耗反应，又容易避免。实际跑团的时候是从5级开始，敌人和怪物就都可以随便乱走，无视借机能力了。这种水平的借机攻击，也就象征性地装个样子罢了，对战局没影响。
战地施法者可以借机放法术，力量人可以借机擒抱不让走。
而且借机实打实的多一打任何菜刀职业都是能打出输出的，5级之后也是多一刀的机会咋会怪和敌人随便乱走呢。
哪怕你说怪都是不惜命随便乱走，那对pc还是有影响的。怪不怕掉血大不了死pc还是怕的。
推荐你开夹击，借机攻击并不能擒抱，在我记忆力并没有专长可以做到，如果是楼主的房规那另说
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5e的借机攻击使得很多时候近战pk变成站着互相打桩，被贴脸的远程受限于攻击或专注无护盾术不敢移动。没有办法实现影视作品那样一边打一边调整站位。从游戏体验上我感觉会不如一边战斗大家一边在战场中移动交互性强。
先不谈修改借机攻击对于各类专长的影响，但从对于玩家战斗游戏体验来说，有没有什么办法修改或者新规则可以让近战战场变得更动态，这样近战也可以通过跑打来在战斗中周旋使得整个战斗更有策略性。
目前我想到几点优缺点
优点：战斗更加动态，地形可以被更好的利用。玩家可以更好的站位配合法术
缺点：近战对于后排的威胁减小，如果不拿特定专长无法借机。5e机制下大部分人移速不足以支撑跑打，投掷武器或成近战人手必备装备。
首先，我认为你的玩家操作有一部分原因，其次，近战对后排的威胁本来就小。修改借机攻击可以增加交互性，我持怀疑态度。借机攻击本身就是交互的一种，或者说震慑，虽然实际表现并不好。
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您是否在找PF2
PF2的借机是个稀罕玩意，基本只有近战和一部分怪有。在1-5级，有借机特性的怪占比约为20%，这个比例随等级逐步提升到50%左右；
因此战场是鼓励机动性和位置调整的。即使被贴脸，也可以通过快步（step）动作移动5尺，这个动作不引发借机，放5e应该可以认为消耗全部移动力，且无法快步进困难地形。
但PF2借机也强得多，移动操纵专注都可触发，只要重击就打断触发动作（而PF2重击可比5e常见多了）。
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再提供一个想法：移动方的和借机方就某个数值进行对抗，例如移动方以自身当前的AC或体操或欺诈或其他什么，对抗攻击方的体操或洞察或其他什么，攻击方对抗成功才能发动借机？
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再提供一个想法：移动方的和借机方就某个数值进行对抗，例如移动方以自身当前的AC或体操或欺诈或其他什么，对抗攻击方的体操或洞察或其他什么，攻击方对抗成功才能发动借机？
一件事用两个检定，不过是降低成功率罢了。
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再提供一个想法：移动方的和借机方就某个数值进行对抗，例如移动方以自身当前的AC或体操或欺诈或其他什么，对抗攻击方的体操或洞察或其他什么，攻击方对抗成功才能发动借机？
一件事用两个检定，不过是降低成功率罢了。
可以不掷骰，我的想法是参考被动察觉的计算公式，用被动数值进行对抗，移动方的被动数值大于攻击方xx点才能避免借机攻击。
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5e大家都站桩的原因 绝 对 不是借机攻击
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5e大家都站桩的原因 绝 对 不是借机攻击
同感
运动战我最先想到的是那种少年漫画里Boss把主角打飞，主角爬起来再冲回来，被动位移的情况多一些。然后是为了追在屋顶上跑的敌人，自己也去屋顶上跑，隔着一条街对射
怪物猎人里面有的怪可能不怎么动（不是说你，轰龙），但是会有可以预测的大范围攻击，玩家自己绕来绕去躲避，但5E怪的血量和伤害不太支持这种完全规避伤害的玩法
然后站在DM的角度，我不想再准备第二张地图了，不许乱跑！
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我是觉得站桩可能是因为怪物能用的资源太少吧。
如果要不断移动发生战斗在我印象里一般只有地精、有飞掠的飞行怪、会传送的怪物一直去追pl的后排。
大部分情况下怪物能用的资源都是30尺移动+单一的攻击方式。而pl的近战总是得紧紧贴住怪物才能打出伤害/干扰远程。
想让整个战场动起来得由dm先让怪物动起来，不然pl没事是不会闪来闪去冲来冲去浪费资源的。你可能可以让一部分怪物倾向于风筝、一部分怪物会不断在每回合尝试冲锋，一部分怪物会试图把玩家的前排带离他们的后排，一部分怪物会黏住后排迫使前排回援等等等来达成“移动的战场”的效果
而让pl一直追击怪物是否算得上有趣就是另一回事了……
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我说的更灵活是指指环王里那种在一个场景中巨魔乱战的那种感觉。大家为了躲避巨魔不停周旋。
但是5e没啥好办法实现这种效果。如果玩家不动巨魔没有追逐的理由，原地打就好。所以我觉得首先让玩家在对怪能动起来有理由才行。改善借机攻击是我的一个想法，这样别人就需要移动进入pl想的空间才能攻击，也是一种收益。
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一般来说近战人移动有三种原因：
·接敌以进行近战攻击
·躲避敌人的控制/aoe/近战攻击等对自己有害的东西
·移动可以获得buff（夹击或者onednd的冲锋手打之前移动一定距离额外造成伤害）
如果希望近战不要一接敌就进入罚站。比起修改借机更多从剩下两个方面给玩家提供动机会比较好
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我自己的幾個偏向臨場判斷的修改是這樣：
1.部分豁免(通常是敏捷)成功後可以且必須進行一次五呎的移動：會這樣設計是因為我感覺既然完全躲開(無傷)了，人還站在原地在特定場合就很奇怪。
這通常發生在例如落穴、滾石滾木、大面積投擲物、巨大的AOE(例如怪物進行橫掃)等情況。
而這項改動就可以體現出樓上說的巨魔亂戰大家跑來跑去周旋的畫面，這也在一定程度上實現了上面說的少年漫畫的情境(但沒那麼誇張)
2.類似的配套：我會給一些效應加上合理的擊退效果，畢竟這樣畫面會更好看，也能稍微解決站樁問題。例如大型(或巨型、超巨型)敵人的物理攻擊，即便本來沒有擊退我可能也會稍微加上去讓玩家進行豁免。
3.適當破陣：近戰站樁基於他沒必要移動，那就製造他需要移動的情境，例如怪物嘗試突破戰線去打薄皮後排等等，但這條在一定程度上基於我不少家規改動，可能沒有前兩條那麼方便套入到其他團，在這提出算是給出一個思考方向而已。