純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 愚鱼 于 2022-12-02, 周五 17:12:45
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就是，目前有张时间法的卡。然后我们本身团是禁兼职的，而且本来我也没有打算为了中甲熟练去兼职战士或奇械什么的。
目前开卡是roll出来的18智力和一个14一个16，哪个给体质哪个给敏捷还没想好。
包括后续加点。
敏捷决定了ac与先攻，但体质决定了血量与专注，感觉都是难以舍弃的。
有没有大佬解答一下，这两个属性如何去选择呢？为了ac有没有必要16给体质然后两个专长位拿中甲熟练呢（相当于少一次属性提升换熟练，因为不准兼职这是唯一获取中甲和盾牌熟练的方式）
如果队里有圣武士呢？（还不确定有没有）是否会导致体质用于维持专注的需求变低呢？
大概就问一下吧，体质和敏捷怎么点。
谢谢大佬了
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一，无论哪个都成，1点而已，实际体验不差那么多。非要说的话血量因为自己时时看到所以明显一些
二，如果很想要中甲，dm又允许你将随意选一项+2一项+1属性用在phb种族上的话，可以用高山矮人。不要强行点中甲熟练，两个专长太亏了（属性点点体质也有些亏）
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甚至原属性的话高山矮人都比2个专长要划算，高山矮人自带+2体质，也就是跟一般智力种族差1点智力而已，考虑到你初始投了18影响更小
当然我觉得干脆放弃中甲更好。跑团build一个原则就是别让自己太硬
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甚至原属性的话高山矮人都比2个专长要划算，高山矮人自带+2体质，也就是跟一般智力种族差1点智力而已，考虑到你初始投了18影响更小
当然我觉得干脆放弃中甲更好。跑团build一个原则就是别让自己太硬
谢谢大佬，
不过18什么的都是加过属性之后的了。。。种族是变体人，出门拿了体豁熟练。
而且不想当矮人。。。
所以种族上是不太能利用的了。
大概就是忽略其他因素的话，每4级的属性提升怎么点了。战地施法有必要4级就点吗？还是先点把智力补满？如果说升级的属性点体质比较亏的话那点敏捷怎么样呢？还是说优先考虑健壮幸运警觉？
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一点调整值差距不大+1
非要区分的话，既然已经拿到体质豁免了那前期专注压力会小很多，敏捷高一点一方面可以防止被小怪打出专注检定（过的次数多了总会有几次倒霉时候），另一方面也是加强一下敏捷豁免（毕竟通常是全伤与半伤的区别）
后期成长的话，优先输出，其次才是保命。你的能力不是用来站前排的，所以没必要花大力气去拿中甲，先把本职工作做好。
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T1的话我选择16敏，因为这个阶段16敏端轻弩射人ab和伤害都有。高敏高AC减少被打的概率比血高一两点更有意义，毕竟血量就那点。至于专注，这个阶段真没什么值得专注的了
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同上，T1团相比专注还是敏捷更重要一点，毕竟1点先攻差距也有可能影响团队最后的死伤情况。
而且，体质这个东西，之后说不定还有健康护符什么的来补，敏捷是没有这种奇物的。
属性提升先把你的智力补满是很有必要的，毕竟这个会影响你的施法DC，如果对面轻轻松松能过你的豁免那都没有专注的必要了（）
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当然也得看你们DM的带团和放怪风格，如果喜欢放那些攻击加值特别高的，导致这一两点AC有没有没啥区别的，倒是可以换成体质来防止被爆杀（），相反，如果喜欢放的是那些攻击加值大概刚好能一半一半打中你们的怪的话，那一点AC也许就能发挥关键性的作用也说不定。
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有圣武士可以考虑16敏，没有也可以16体
时间法，是不是战斗施法很有用啊，毕竟重投还是优势
如果要穿中甲就考虑14敏，多了也浪费
不过你可以这样想，加两点敏=1ac=一个专长。而法甲和半身甲也就差2点，当然，这里你次高属性是16,14，如果是12，那也不是不可用通过两个专长把敏捷加到14。而且半身甲隐匿劣势，40磅。
所以还是不要穿中甲了
当然，如果队伍里有多出来不用的魔法护甲，当我没说
另外，魔能导师，拿暗影护甲、魔能意志应该也不错
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建议18体质16敏捷14智力，或者18体质14敏捷16智力。智力不算重要，法师最强的一些法术，都不依赖命中、豁免。有那么14智力，加点准备、稍微抬一下DC就差不多了。
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建议18体质16敏捷14智力，或者18体质14敏捷16智力。智力不算重要，法师最强的一些法术，都不依赖命中、豁免。有那么14智力，加点准备、稍微抬一下DC就差不多了。
我一时间都不知道你是不是在说反话。
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建议18体质16敏捷14智力，或者18体质14敏捷16智力。智力不算重要，法师最强的一些法术，都不依赖命中、豁免。有那么14智力，加点准备、稍微抬一下DC就差不多了。
人家t1，还是要抬豁免的
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要说是牧师的话体质高于感知还能理解，但是法师不点智力……这是否有些……
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(https://s1.ax1x.com/2022/12/04/zrXwtK.jpg) (https://imgse.com/i/zrXwtK)
建議18力16體14敏，或敏體對調，智可以放掉填最低的。 :em001
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t1最好用的几个法术，睡眠术、魔法飞弹、获得魔宠，都不需要豁免也不需要命中，与智力无关。
常态输出靠轻弩比火焰箭强，与智力无关。
t1需要智力的强力法术，有塔莎狂笑术、龙息术，你自己考虑一下用它们的次数多不多。如果多，就智力大于敏捷；如果不多，就敏捷大于智力。
另外哪怕DC实在不够，也可以银光锐语重骰豁免来凑。14智力和18智力的dc区别，仅仅在于d20骰里面的2个数值，也就是10%的差距，算上银光锐语则差距不到5%。
但血量靠虚假生命来凑就比较亏了（提供6.5hp，只持续1小时，不能覆盖全天）。除了剑咏以外，还是建议法师以体质最优先。
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希望大家重新审查一下法师常用法术列表，仔细想想：究竟有多少法术是与智力无关的？有多少法术是即使智力低一些也能发挥出差不多效果的？高智力提供的那一两个额外的准备法术数量，总共用上过几次？
不要抱着【施法关键属性是最重要属性】的思维，先入为主。
话又说回来，假如你的dm从来不打后排，那体质不重要，你可以尽情加智力。不过这种春游团，谈不谈优化也无所谓了。
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老實說我自己的團嘛，魔法飛彈那點輸出你還是丟個火球或其他傷害法術吧。控場還有緩慢術，專治多打怪。真的要丟魔法飛彈的場合肯定是貪他的必中想確保傷害才丟。(例如收頭、處理特殊機制)
我不會否定『你感覺到的』團風，但不建議把自己的團風當成唯一。
體質點上去多的那點HP可能還不夠你多挨一下，這樣來看你還不如緩慢術呢。
然後就我所知銀光銳羽不少團都會BAN掉，基於這點做的構築也不一定有普遍性。
當你把緩慢術、放逐術這類能改變戰局的豁免法術都扔了，那DC+1+2大概就真的沒什麼差別了。
當然，光說不舉例可能沒說服力，那就一個一個來假設。
先說睡眠術：5D8的HP理想情況下睡到一兩隻就差不多了，如果對方HP真的低到你能睡三四隻，我會建議你考慮一下其他傷害手段可能會更好。畢竟都能直接打死了浪費環位去睡對方幹嘛?
嗯?升環?9D8骰滿也才72HP，取平均40上下是常見情況，如果你的範圍內只有一個目標(例如單BOSS戰?)那他HP絕對不會少到你可以睡，如果他已經殘到你能睡那你不如打個三環輸出搞不好能直接收掉。
如果多目標，你火球炸到兩個效果應該就大於睡眠術了。
魔法飛彈必中3D4+3，以一環來看輸出確實還不錯，但隨著環位上去會越來越尷尬。可以帶著預防萬一，但實在不是什麼『絕對能取代其他法術』的選擇。
升環每環多1D4+1傷害，如果不是貪那個必中或力場傷二環4D4+4，灼熱射線就有6D6了。
在這些案例下我實在不覺得你舉的法術能像你說的『靠這些就好，智力不重要』
誠然多數環境下命中會溢出，但DC就不是這麼一回事了。
而也因為命中多數時候會溢出，魔法飛彈的必中顯得沒那麼必要，單論打DPS有更多更好的選擇。
三環開始會有很多放出來DM就會很頭痛，能改變戰局的豁免法術，我不太確定你把三環放在哪，但我認為應該姑且還算T1吧?
四環開始這傾向會更明顯，放逐、魔封法球這類我認為都是放對場合能直接改變戰局的豁免法術。如此來看DC撐上去效果絕對有。
更不提萬一樓主的角色會繼續跑下去，屬性這種點下去基底就訂好的還是不要以T1T2這種時段來分比較好。
也不建議以不是常規的資源作為預設，不然其實智8也可以：等DM賞你個智力頭巾就智19了，不然跟DM要幾本+2書看一看，開卡智8直衝30也行，但這顯然不是常規方法。 :em032
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在5-8级这个时间段，有了催眠图纹、缓慢术和放逐术，智力的作用稍微大一些。不过还是那句话，2点DC只是10%的差距，用银光锐语则不到5%。
之后，拿到力场墙、奥图迷舞、魔力监牢、迷宫术、虹光法墙，不依赖dc。怪物也频繁具有传奇抗性，智力的高低对它们没有影响。
如果靠魔法物品，那么一个同调位能让豁免DC+3（奥法秘典），等同于+6智力；而一个同调位只能让体质+2（健康护符，体质从16变19）。用魔法物品的话是智力能以较小的同调位为代价，弥补回来。
总结一下的话，智力最有用的时间段是在5-8级，不过哪怕在这个时间段，我依然认为体质与智力同样重要、甚至更加重要。
有两种例外情况，智力会成为最优先属性。一，你是剑咏，智力同时提供ac、dc、ab、专注。二，你要经常打吉姆飞弹和灼热射线，命中率对你而言很关键。
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傳抗其實問題就在整隊是不是只有你在打豁免，如果不是騙掉一個賺一個。
10%影響並不算小，畢竟豁免招打成功幾乎都是改變戰局，而銀光我說了真的不是常開資源。
dc是多多益善，你嫌2只有+10%不夠，那為什麼不2+3呢?這不衝突。
何況就像我說的，多那點體質只是讓你多挨不到一下。什麼?專注?你不會覺得2點在dc上不重要，在專注上就突然影響很大吧...不會吧?
最後補充一下，就像我上面說的我不反對你感受到的團風，但你要把你的團風當成常規(而且實際上論述稱不上嚴謹)，還希望『大家想想』...那我會覺得你才需要再想想。