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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 那玩意能吃么 于 2022-10-20, 周四 21:06:01

主题: 用准备动作释放虹光法墙的问题
作者: 那玩意能吃么 于 2022-10-20, 周四 21:06:01

我看优化区剑咏法师那篇文章里提到了让敌人穿过虹光法墙的方法，其中的两个是：

readying an action to cast the spell as part of someone's movement
readying it as an action to cast it in the intervening space between you and a creature with limb-based reach that attacks you

1.所以我想问一下，如果某生物A在做某动作B，在他做这一动作的过程中，如果触发了其他生物的预备动作，那么A还必须完成B这一动作嘛？
2.比如说地精打算移动到我身边，他走到一半突然发现眼前出现了一道虹光法墙，他还要继续走完之前预定的路线嘛？
3.如果龙的尾巴抽向我（使用尾巴向我攻击），他的尾巴已经移动过来了（已经在进行攻击了），但我和她之间突然出现了一道红光法墙，龙还必须完成这次抽击嘛？如果她能多次抽打，且她本来计划使用多次抽打，那她还需要完成所有抽打嘛？
4.如果问题2的答案是不需要，而问题3的答案是需要，那么哪些动作进行到一半可以停止，哪些不可以呢？

我在不同的朋友处听到了不同的答案。我目前觉得比较合理的是，
移动可拆分成5尺5尺地进行，如果在移动中出现新情况，可以以5尺为单位改变路线；
但如果法墙出现在某个5尺移动内，那就会撞上，因为法墙的出现是一瞬间，生物来不及反应；
每一次攻击本身不能停止，但多次攻击可以停止。

不知道大家平时的判定是怎样的？
顺便我还想问一下
5.对着力场墙冲锋的生物如果撞上这道墙，会受到伤害嘛？

靴靴大佬们

====================
预备Ready

    有时你可能会想拦下敌人或者等待适当时机行动。这时，你可以在自已回合中执行预备动作，并在当前战斗轮稍后的时间用反应来作出动作。
    首先，你要形容一件可以观察的事件，并以此触发你的反应。然后，你再决定将会执行的动作，或者选择触发你移动不高于自身速度的距离。例如，“那信徒踩在陷阱上时，我就立刻拉下拉杆启动它”或“那个地精一来到我身边，我就走开。”
    满足触发条件时，你可以选择立刻用反应执行所预备的动作或选择放弃触发。当然，你每轮依然只能执行一个反应。
    当你预备一项法术时，你如常施展法术并将其的力量压制住，直到你用反应来将其释放。只有施法时间为1次动作的法术可以被预备，而且你需要专注于受压制法术的能量。如果你专注被打断，则法术的能量将会消散而产生任何效果。例如，如果你在专注于维持一个蛛网术web的同时执行动作来预备法术魔法飞弹magic missile，则你的蛛网术效果结束。而如果你在用反应释放魔法飞弹 之前受伤，则你可能因而失去专注并失去该法术的预备效果。
    你必须在你的下一回合开始前执行已经预备的动作。

主题: Re: 用准备动作释放虹光法墙的问题
作者: 厅香 于 2022-10-20, 周四 22:32:03

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主题: Re: 用准备动作释放虹光法墙的问题
作者: 咸鱼一坨 于 2022-10-21, 周五 13:33:06

遇事不绝同时判定。同时判定由当前回合的操控者自由决定。在这里也就是由dm判定。不过如果你的反应触发描述的够清晰，攻击应该是可以直接触发的。比如在我受到攻击时。至于5撞上力场墙不会造成伤害，只会挡住路

主题: Re: 用准备动作释放虹光法墙的问题
作者: 水月阳炎 于 2022-10-21, 周五 16:20:45

关于准备之前和别人讨论过。根据英文描述，你必须等你准备的动作结束才能执行。大概就是预备动作描述的都是xxx结束后，你要xxx。
比如：
1.所以我想问一下，如果某生物A在做某动作B，在他做这一动作的过程中，如果触发了其他生物的预备动作，那么A还必须完成B这一动作嘛？
你不能在A做B做到一半的时候执行预备动作，只能等A做完B才能执行预备动作。
2.比如说地精打算移动到我身边，他走到一半突然发现眼前出现了一道虹光法墙，他还要继续走完之前预定的路线嘛？
你可以预备地精移动到你身边10尺时，对身边5尺距离开一道墙，那么这个时候地精可以不继续往前走。
3.如果龙的尾巴抽向我（使用尾巴向我攻击），他的尾巴已经移动过来了（已经在进行攻击了），但我和她之间突然出现了一道红光法墙，龙还必须完成这次抽击嘛？如果她能多次抽打，且她本来计划使用多次抽打，那她还需要完成所有抽打嘛？
你可以预备龙打你，你开墙，龙的多打下，打你一下后，你可以开墙，然后龙可以选择放弃打你。

主题: Re: 用准备动作释放虹光法墙的问题
作者: Juiblex 于 2022-10-21, 周五 17:43:04

问题2比较简单，主要的问题就是敌人的行动能不能中断，修改计划？ 答案是可以，JC提到过5E没有宣言动作并执行之的机制，可以改，这个操作最多就是骗了地精一些移动力

https://twitter.com/JeremyECrawford/status/1000164214588112896

D&D combat doesn't have an action-declaration phase. Things happen in order, and you can be interrupted at any moment by a reaction, trap, or the like. You can say, "I plan to take the Attack action," but that has no rules relevance until you're actually taking the action.

引述: 那玩意能吃么 于 2022-10-20, 周四 21:06:01

但如果法墙出现在某个5尺移动内，那就会撞上，因为法墙的出现是一瞬间，生物来不及反应

规则上不支持惯性计算，以上说法是毫无规则依据的。一定要扯这个，那就带来一个问题“凭什么对方来不及，玩家就来得及？”稍微错过时机就会导致墙体出现时与敌人接触，此法术失败，且动作和法术位将被浪费。玩家若有这样的觉悟，那去卡这个时点再骰个硬币看看能否成功也未尝不可。玩家的观察力与神经反射能力能支持多么精细的操作DM说了算。


问题3在2的基础上还在问“挥了一半的攻击能不能停，卷回后算不算浪费了这次攻击？”

仍然是规则没有明确写，看DM。远程攻击的话箭都射出去了也很难卷回，不过玩家是否能够在被击中前及时做完准备的动作？DM也可以规定只有在敌人箭矢脱手前进行反应才算来得及。近战更容易判一些，DM可以说没砍完就不算。攻击在规则上也没有明确的“把动作消耗掉，换取两个攻击检定次数，随后消耗攻击次数进行攻击检定”这种分步骤的过程，敌人在多打开始前取消攻击，把整个动作收回用于施法也未尝不可。不过如果选择在多打之间插入反应，那么自然是不能再收回动作用于施法了


最后来吐槽一下准备动作，这部分规则不算很严谨所以才衍生出如此多的模糊区域。虽然说了要等到触发条件结束才能执行反应，但是对于关键的“能够用于触发准备动作的情况”只限制了一条“必须可以被观测到”，作为水桶的短板基本上允许玩家在任何时间触发反应打断敌人，桶里的水哗哗往外淌。类似触发术的应用，可以直接设置个关键词，任何时间想触发法术说出那个词就好了

最近刚好在看《Lancer》的规则，同样有准备动作，描述贴在下面。这里就把条件限制成必须是敌人或盟友的移动或者一个动作，一下子就捋清了过程没这么多模糊区域

你的准备动作的触发条件须遵从“当 X 时，那就 Y”这一格式，其中 X 是敌人或盟友进行的反应、动作或移动，而 Y 则是你的动作。例如，“当一个盟友移动至邻近我时，我就扔一枚烟雾弹，”或者“当一个敌人移动至邻近我时，我就冲撞他”。

主题: Re: 用准备动作释放虹光法墙的问题
作者: 那玩意能吃么 于 2022-10-22, 周六 02:04:34

引述: kkkyw555 于 2022-10-21, 周五 16:20:45

关于准备之前和别人讨论过。根据英文描述，你必须等你准备的动作结束才能执行。大概就是预备动作描述的都是xxx结束后，你要xxx。
比如：
1.所以我想问一下，如果某生物A在做某动作B，在他做这一动作的过程中，如果触发了其他生物的预备动作，那么A还必须完成B这一动作嘛？
你不能在A做B做到一半的时候执行预备动作，只能等A做完B才能执行预备动作。
2.比如说地精打算移动到我身边，他走到一半突然发现眼前出现了一道虹光法墙，他还要继续走完之前预定的路线嘛？
你可以预备地精移动到你身边10尺时，对身边5尺距离开一道墙，那么这个时候地精可以不继续往前走。
3.如果龙的尾巴抽向我（使用尾巴向我攻击），他的尾巴已经移动过来了（已经在进行攻击了），但我和她之间突然出现了一道红光法墙，龙还必须完成这次抽击嘛？如果她能多次抽打，且她本来计划使用多次抽打，那她还需要完成所有抽打嘛？
你可以预备龙打你，你开墙，龙的多打下，打你一下后，你可以开墙，然后龙可以选择放弃打你。

大佬你说的这个“你不能在A做B做到一半的时候执行预备动作，只能等A做完B才能执行预备动作。”可能是误会我的意思了。我知道准备动作是当某件事发生后才有反应。
现在的问题是，如果我描述的trigger是某个动作的一半，那么会发生什么？我看了一下原文，他只要求这个trigger是perceivable circumstance，并没有说一定要是某个完整的动作。
所以我不说，“当龙用尾巴抽我时，我施放虹光法墙”，而会说，“当龙的尾巴向我抽来，移动了10cm后，我施放虹光法墙。”前者的trigger是龙完成了整个攻击动作；后者是龙刚刚把尾巴抽过来，他虽然还没有完成整个攻击动作，但我描述的trigger已经全部结束了，该我反应了。这个时候龙在我施放虹光法墙之后，能取消自己的动作嘛?



===============
Ready
PHB
p193
Sometimes you want to get the jump on a foe or wait for a particular circumstance before you act. To do so, you can take the Ready action on your turn, which lets you act using your reaction before the start of your next turn.

First, you decide what perceivable circumstance will trigger your reaction. Then, you choose the action you will take in response to that trigger, or you choose to move up to your speed in response to it. Examples include "If the cultist steps on the trapdoor, I'll pull the lever that opens it," and "If the goblin steps next to me, I move away."

When the trigger occurs, you can either take your reaction right after the trigger finishes or ignore the trigger. Remember that you can take only one reaction per round.

When you ready a spell, you cast it as normal but hold its energy, which you release with your reaction when the trigger occurs. To be readied, a spell must have a casting time of 1 action, and holding onto the spell's magic requires concentration (explained in chapter 10). If your concentration is broken, the spell dissipates without taking effect. For example, if you are concentrating on the web spell and ready magic missile, your web spell ends, and if you take damage before you release magic missile with your reaction, your concentration might be broken.

You have until the start of your next turn to use a readied action.

Source: PHB, page 193. Available in the SRD and the Basic Rules.

主题: Re: 用准备动作释放虹光法墙的问题
作者: 水月阳炎 于 2022-10-28, 周五 09:21:05

大概就是描述如果他要打我 我就打回去。
然后等他打完你，你才反应。
或者我是这么理解的，你可以理解为dm问你要干什么，你说我要走过去，打两下（多打），中间其实包含走过去（一步步），打一下，再打一下，这些不可拆分的的指令。准备的反应需要在触发的指令执行完，才会触发。即使你描述如果他一抬脚，我就xxx，但也必须等他走完5尺才轮到你。
you can either take your reaction right after the trigger finishes
另城主手册里有对反应的判断
Typical combatants rely on the opportunity attack and the Ready action for most of their reactions in a fight. Various spells and features give a creature more reaction options, and sometimes the timing of a reaction can be difficult to adjudicate. Use this rule of thumb: follow whatever timing is specified in the reaction's CHAPTER 8 RUNNING THE GAME description. For example, the opportunity attack and the shield spell are clear about the fact that they can interrupt their triggers. If a reaction has no timing specified, or the timing is unclear, the reaction occurs after its trigger finishes, as in the Ready action.

主题: Re: 用准备动作释放虹光法墙的问题
作者: 那玩意能吃么 于 2022-10-28, 周五 10:24:18

引述: kkkyw555 于 2022-10-28, 周五 09:21:05

准备的反应需要在触发的指令执行完，才会触发。即使你描述如果他一抬脚，我就xxx，但也必须等他走完5尺才轮到你。

这是一种判法。不过我不会这么判，因为根据目前我看到的规则来说，触发反应的是“可以观察的事件”，而不是一个“指令”。DMG或者PHB关于反应行动触发的时机我之前提到过了。
===========
目前和朋友讨论的结果是，如果生物的动作被反应打断，那么此生物可以选择取消此动作，这个动作被消耗掉。如果这个动作是攻击动作，而且该生物可以多打，那它还可以进行剩下的攻击。
感觉还是有很多模糊的地方，只能随机应变了（泪扇.jpg）

主题: Re: 用准备动作释放虹光法墙的问题
作者: 三三 于 2022-10-28, 周五 15:30:58

参考游戏王时点？

1.所以我想问一下，如果某生物A在做某动作B，在他做这一动作的过程中，如果触发了其他生物的预备动作，那么A还必须完成B这一动作嘛？
A：看时点和是否被打断。
2.比如说地精打算移动到我身边，他走到一半突然发现眼前出现了一道虹光法墙，他还要继续走完之前预定的路线嘛？
A：卷回，但是移动可以拆分，所以原地停止。
3.如果龙的尾巴抽向我（使用尾巴向我攻击），他的尾巴已经移动过来了（已经在进行攻击了），但我和她之间突然出现了一道红光法墙，龙还必须完成这次抽击嘛？如果她能多次抽打，且她本来计划使用多次抽打，那她还需要完成所有抽打嘛？
A：伤害结算阶段，这次攻击继续结算，后续攻击自行决定。
4.如果问题2的答案是不需要，而问题3的答案是需要，那么哪些动作进行到一半可以停止，哪些不可以呢？
A：可以拆分和无法完成的可以停止，已经完成的不可以。（攻击除非被打断无法进行，否则进行就算完成，无论是否命中或是否造成有效伤害，因为不命中和未能击破护甲的攻击也是完整的攻击）
*其他有歧义的按照优先PL的原则进行判断。

主题: Re: 用准备动作释放虹光法墙的问题
作者: 三三 于 2022-10-28, 周五 15:36:11

引述: kkkyw555 于 2022-10-28, 周五 09:21:05

大概就是描述如果他要打我 我就打回去。
然后等他打完你，你才反应。
或者我是这么理解的，你可以理解为dm问你要干什么，你说我要走过去，打两下（多打），中间其实包含走过去（一步步），打一下，再打一下，这些不可拆分的的指令。准备的反应需要在触发的指令执行完，才会触发。即使你描述如果他一抬脚，我就xxx，但也必须等他走完5尺才轮到你。
you can either take your reaction right after the trigger finishes
另城主手册里有对反应的判断
Typical combatants rely on the opportunity attack and the Ready action for most of their reactions in a fight. Various spells and features give a creature more reaction options, and sometimes the timing of a reaction can be difficult to adjudicate. Use this rule of thumb: follow whatever timing is specified in the reaction's CHAPTER 8 RUNNING THE GAME description. For example, the opportunity attack and the shield spell are clear about the fact that they can interrupt their triggers. If a reaction has no timing specified, or the timing is unclear, the reaction occurs after its trigger finishes, as in the Ready action.

译文是说：「没有指明时机，或其指明的时机不够清晰才反应后置。比如预备动作容易出现这种问题。」吧，毕竟「借机攻击和法术魔法盾shield非常清楚的描述了它们可用于打断其触发事件」
英文这种细节的分辨我看不懂，原文说的很明确是你那个意思吗？

主题: Re: 用准备动作释放虹光法墙的问题
作者: 水月阳炎 于 2022-10-31, 周一 11:11:53

引述: 三三 于 2022-10-28, 周五 15:36:11

引述: kkkyw555 于 2022-10-28, 周五 09:21:05

大概就是描述如果他要打我 我就打回去。
然后等他打完你，你才反应。
或者我是这么理解的，你可以理解为dm问你要干什么，你说我要走过去，打两下（多打），中间其实包含走过去（一步步），打一下，再打一下，这些不可拆分的的指令。准备的反应需要在触发的指令执行完，才会触发。即使你描述如果他一抬脚，我就xxx，但也必须等他走完5尺才轮到你。
you can either take your reaction right after the trigger finishes
另城主手册里有对反应的判断
If a reaction has no timing specified, or the timing is unclear, the reaction occurs after its trigger finishes, as in the Ready action.

译文是说：「没有指明时机，或其指明的时机不够清晰才反应后置。比如预备动作容易出现这种问题。」吧，毕竟「借机攻击和法术魔法盾shield非常清楚的描述了它们可用于打断其触发事件」
英文这种细节的分辨我看不懂，原文说的很明确是你那个意思吗？

原文没有说的很明确，只是明确的指出借机和反制是打断动作的。
我一开始也觉得，准备的反应可以打断对方的动作的。
毕竟反应的描述说的时间间隔是原小于动作的时间间隔的。
但硬要说，如果能打断对方动作，原文应该不是这样描述的，不会在这个地方特意指出两个反例。
as in the Ready action，我觉得更像“例如预备动作”，而不是“比如预备动作容易出现这种问题”