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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 戈蓝 于 2021-11-12, 周五 09:32:04

主题: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 戈蓝2021-11-12, 周五 09:32:04
个人认为德鲁伊最大的问题在于设计师不动脑子,德鲁伊的底子就不好。此次讨论将仅就德鲁伊的本职能力进行讨论。

根据所给特性,德鲁伊的探索特色是一名和大自然亲近的施法者。然而在这方面ua游侠因为远古意识的特性在与大自然互动上比德鲁伊更德鲁伊。前者可以很简单的通过和自然沟通得到信息,后者只能消耗法术环位且效果也不如前者。(考虑到大家普遍使用ua游侠代替原版游侠我就用ua游侠和phb德鲁伊来对比了)
远古意识primeval awareness
从3级开始,你掌握的游侠知识让你得以和野兽以及身边的大地建立起强力的联系。
你具有天生的和野兽交流的能力,而它们将你视为精神上的同类。通过发出声响和手势,你可以以一个动作向野兽传达简单的想法,并阅读其基本的情绪和意图。你了解到其情感状态,是否收到任何类型的魔法影响,它的短期需求(例如食物或安全的场所),和你可以诱导它不进行攻击应该采取的行动(若有的话)。
你无法对于一个你在过去10分钟内攻击过的生物使用此能力。
此法,你可以感应周围是否潜伏着任何的宿敌。通过消耗不受干扰的1分钟时间用于专注(如同你专注于一个法术),你可以感应到是否有任何宿敌存在于你周围5英里内。此特性揭示了是否存在宿敌,它们的双,和该生物距离你的大致方向和距离(以英里计量)。
若有复数组的宿敌存在于距离之内,你会了解到每一组的信息。


战斗方面则是施法者荒野变形。然而作为施法者的德鲁伊虽然可以准备法术,但是表里没有独门的强力伤害,控制,辅助法术。他有的别人都有,他没有的别人也有(如火球,催眠图纹,加速术)。独家的召唤动物召唤八只高力量动物就把别人撞到确实能起到控制作用,但极度烧dpu导致一般不会使用。法术端不够突出,那么另一个特性呢?一个字-怪。 首先荒野形态早期非常强力,两次变形使德鲁伊可以作为一个无敌前排每短休吃约20点伤害。4级时上升到40点。但到五级的一瞬间,德鲁伊就开始尴尬起来。一方面各施法职业拿到了强力三环法术。德鲁伊拿不到别人拿得到的自己独有的又不强。另一方面他的荒野变形也随着大家的伤害上升一个等级变得鸡肋起来。尤其是直到18级才能在变动物的时候使用法术。即荒野变形和施法两个特性在除极高级团外是冲突的。本来就不突出的法术能力和鸡肋的变形特性只能二选一使得德鲁伊伤害,辅助,前排,控制哪哪都不如别人。

而社交特色呢?只能说和武僧一样。全部靠plrp,职业能力一点没有。真要说如果有一个对抗法术工厂排污的团的话德鲁伊社交还挺有意思的。

综上所述,德鲁伊在探索特色全靠放法术且未必比ua游侠有趣有用,战斗只有1~4,一上五级就开始尴尬。社交全靠自己rp。如果团里配置合理作为第五人或者dm为德鲁伊pc专门设计的话德鲁伊还是过关的选择。但是在得不到太多dm喜爱的情况下四人小队还是别想着玩德鲁伊了。他扛不起多面手的担子。


关于如何改动,我从前人的基础上抄了一些自己改了一些。目前的方向是改善荒野形态和施法能力的兼容性,荒野形态本身的强度和德鲁伊本职和自然互动的能力。
荒野形态和施法的兼容性
野兽施法
修改:你在野兽形态下可以释放目标为自身或者接触的法术。你在野兽形态下可以满足法术的姿势和语言成分。你在五级时可以在动物形态下拥有合理的发声器官下说话。保持时间为德鲁伊等级。你在变形后获得1d4*变形生物cr的临时生命值。AC变为11+1/2德鲁伊等级(向下取整)

荒野形态本身的强度
新增:你在11级时可以消耗荒野形态使用次数释放召唤动物,15级时可以释放召唤林地之精

和自然互动的本职能力
自然之友
1级时,你具有天生的和野兽交流的能力,而它们将你视为精神上的同类。通过发出声响和手势,你可以以一个动作向野兽传达简单的想法,并阅读其基本的情绪和意图。你了解到其情感状态,是否收到任何类型的魔法影响,它的短期需求(例如食物或安全的场所),和你可以诱导它不进行攻击应该采取的行动(若有的话)。


自然之力
三级时,你可以和大自然足够亲近并可以借用自然的力量,每天你可以使用熟练加值次此力量。具体效果和所在地形有关,如:使一定范围内的泥土翻腾变为困难地形,冰层裂开造成敏捷豁免锥形aoe穿刺伤害,雨林里出现一团迷雾遮蔽射线。
(https://cdn.discordapp.com/attachments/861089782447472670/908529095552405564/unknown.png)

11/13/21
整理一下大家的方向
1:把月亮/大地结社并入本职并对另一部分在本职能力补强
2:把荒野形态根据塔莎的改法变成一种释放与自然有联系的资源。比如使用它释放召唤类法术。
3:扩展可变形的生物,也许可以做成一个特有专长。选择专长则可解锁更多变形生物
以及一个大家可能第一时间没有想到的combo。即变成可站立动物然后释放专注法术火焰刀。因为变形保留感知所以可以正常进行攻击,动物普遍的高体质也方便德鲁伊通过专注检定。
火焰刀 Flame Blade
PHB
p242
2环 塑能系
施法时间:1 个附赠动作
射程:自身
构材:声音、姿势、材料 (漆树的树叶)
持续时间:专注,至多 10 分钟
你在你空着的手中唤出一把火焰刀。这把刀有着与弯刀相似的尺寸和形状,且它在法术持续期间持续存在。如果你放开这把刀,它将凭空消失,但你可以使用一个附赠动作将它重新唤出。

你可以使用你的动作以这把火焰刀进行一次近战法术攻击。若命中,则目标受到3d6火焰伤害。

这把火焰刀散发着10尺半径的明亮光照和再延伸10尺的微光光照。

升环施法效应. At Higher Levels 当你使用3环或更高的法术位施放此法术时,你使用的法术位每比原本高二环,伤害便会再增加1d6。
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: Alanryan2021-11-12, 周五 09:43:54
“考虑到大家普遍使用ua游侠代替原版游侠”

为啥……我以为塔莎书出来后ua游侠已经可以完全看做废案了?
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: Alanryan2021-11-12, 周五 10:15:10
另外德鲁伊比较独门的强力控制还是有的,主要是走移动控制路线,植物滋长、荆棘丛生这一类的
前期月华之光也算是好用的伤害法术

我觉得德鲁伊的问题还是在于主职能力的变形太废物,导致升级体感不好。其实把其他子职的变形CR强化到类似月环的水平,然后再让月环稍微多点其他能力(比如多个变形之后命中加强什么的)我觉得也不会imba
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 白戈2021-11-12, 周五 10:19:46
理论上说这是不是其实应该是原创区的东西 :em032
我有写过德鲁伊的本职重置发在原创区(包括大地结社的重置),差不多思路是把荒野形态做成和牧师引导神力差不多的东西,然后不同结社再给不同的效果,这样可以直接解决荒野形态和施法的矛盾(参考星辰德和野火德),同时强化不同子职间的差异性凸显画风。
并且另加了一个弱化后的荒野变形,保留变动物的风味,但是彻底成为剧情特性。
不过缺点就是子职重置是个大工程 :em032

你列出的改动里,野兽施法可以包含哪些法术呢?除了元素吸收以外我印象里德鲁伊距离为自身或触及的好法术似乎不多,恐怕并不能很好的解决两个特性之间的冲突
荒野变形换召唤——首先是你自己也说了多部署本身就不是很受欢迎。。。其次来的一样很晚,对于没有替换荒野形态的子职,11级黄花菜都凉了(尤其是考虑到德鲁伊高环羸弱的法表),对于有替换的子职,我更宁愿保留子职特色。
自然之友是不错的特性,但德鲁伊已经有动物交流之类的仪式法术了,做成特性可能没那么必要(游侠我印象里是没有仪式施法的,所以需要特性)
自然之力则过于含糊,作为战中特性,过于依赖dm不单单是强度不稳定,也会导致玩家的迷茫,我觉得至少是不适合dnd这种战斗占据很大篇幅的游戏。

总而言之推荐一下我的重置贴 :em006
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=127905.0
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 戈蓝2021-11-12, 周五 10:22:58
理论上说这是不是其实应该是原创区的东西 :em032
我有写过德鲁伊的本职重置发在原创区(包括大地结社的重置),差不多思路是把荒野形态做成和牧师引导神力差不多的东西,然后不同结社再给不同的效果,这样可以直接解决荒野形态和施法的矛盾(参考星辰德和野火德),同时强化不同子职间的差异性凸显画风。
并且另加了一个弱化后的荒野变形,保留变动物的风味,但是彻底成为剧情特性。
不过缺点就是子职重置是个大工程 :em032

你列出的改动里,野兽施法可以包含哪些法术呢?除了元素吸收以外我印象里德鲁伊距离为自身或触及的好法术似乎不多,恐怕并不能很好的解决两个特性之间的冲突
荒野变形换召唤——首先是你自己也说了多部署本身就不是很受欢迎。。。其次来的一样很晚,对于没有替换荒野形态的子职,11级黄花菜都凉了(尤其是考虑到德鲁伊高环羸弱的法表),对于有替换的子职,我更宁愿保留子职特色。
自然之友是不错的特性,但德鲁伊已经有动物交流之类的仪式法术了,做成特性可能没那么必要(游侠我印象里是没有仪式施法的,所以需要特性)
自然之力则过于含糊,作为战中特性,过于依赖dm不单单是强度不稳定,也会导致玩家的迷茫,我觉得至少是不适合dnd这种战斗占据很大篇幅的游戏。

总而言之推荐一下我的重置贴 :em006
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=127905.0

嘛,毕竟是房规,而且这也是我目前有的,不是最终版。暂时就想到这么多就写这么多
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 戈蓝2021-11-12, 周五 10:24:02
“考虑到大家普遍使用ua游侠代替原版游侠”

为啥……我以为塔莎书出来后ua游侠已经可以完全看做废案了?

说实话,我个人觉得塔莎设计的也偏偷懒,不如ua巧妙。虽然塔莎的强度相对于ua更合理就是
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: Alanryan2021-11-12, 周五 11:58:36
“考虑到大家普遍使用ua游侠代替原版游侠”

为啥……我以为塔莎书出来后ua游侠已经可以完全看做废案了?

说实话,我个人觉得塔莎设计的也偏偷懒,不如ua巧妙。虽然塔莎的强度相对于ua更合理就是

实际上,ua游侠只给了两个子职,猎人和驯兽师
在errata更新后,ua驯兽师已经可以视为弱于phb驯兽师,而塔莎书之后,这一差距进一步拉大了
ua猎人对比phb游侠+眼魔书的幽暗追猎者也并不算更强
至于巧妙与否……我觉得也不好说单独设计一个能力和用免费法术达到类似效果哪个更巧妙就是了
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: HOWAREYOU2021-11-12, 周五 14:15:18
“考虑到大家普遍使用ua游侠代替原版游侠”

为啥……我以为塔莎书出来后ua游侠已经可以完全看做废案了?

说实话,我个人觉得塔莎设计的也偏偷懒,不如ua巧妙。虽然塔莎的强度相对于ua更合理就是

实际上,ua游侠只给了两个子职,猎人和驯兽师
在errata更新后,ua驯兽师已经可以视为弱于phb驯兽师,而塔莎书之后,这一差距进一步拉大了
ua猎人对比phb游侠+眼魔书的幽暗追猎者也并不算更强
至于巧妙与否……我觉得也不好说单独设计一个能力和用免费法术达到类似效果哪个更巧妙就是了
“用免费法术达到类似效果”有个问题:会被法反、解法和反魔场影响。
我总觉得这样有些不合理。在我个人看来:游侠和自然的联系不应该是由法术带来的,甚至不应该是魔法的。
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 风速测量员1号2021-11-12, 周五 15:26:58
与其说设计师不动脑子,不如说德鲁伊的强度是被特意卡了,这点其实是在3\4\5的版本变化过程中是有迹可循的,现在的德鲁伊是为了不像4版那样把德鲁伊拆成三四个不同的职业最终妥协的结果
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: Eric三丹2021-11-12, 周五 15:44:13
我是这么写德本职能力的,简述分享一下。
首先,戏法数量提升至3/4/5。其次,将大地结社除法表以外的特性合并至德鲁伊的本职能力,解决后者基底单薄的问题,再降低野兽施法的获取等级,视情况或象征性加点和自然有关的小特性。第三,荒野变形的CR提升至1/4德等级,且在6级获取天生魔武。最后,参考风见幽华和其他DM的私设,加入大量德鲁伊法术。
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 咸鱼一坨2021-11-12, 周五 16:07:56
理论上把召唤动物改成玩家自选然后用集群代替是不是可以把召唤动物拉到火球的高度 :em020解决德鲁伊5级开始乏力的问题。不过之前Tasha出的那个2环的野兽召唤法术不是说挺好用的嘛?有人试过吗
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 花火2021-11-12, 周五 21:16:38
讲个德鲁伊笑话
德鲁伊花了1年施展德鲁伊林地布置的据点,入侵者来4个解除魔法就破解了。
牧师花了1年施展神庙术布置的据点,据点免疫解除魔法和反魔法结界,只能被解离术破解。
法师花了1年施展坚固堡垒布置的据点,它是立即法术效果,不会被魔法解除,破解方式只有用伤害打穿。

虽然有环阶和耗材差异,但这德鲁伊待遇太差了。

还有小德的操纵天气施法距离高达半径5里,这意味着半径5里内随便来个法师丢个解除魔法都有可能解了它。
考虑到解除魔法能一个法术终止所有影响目标的法术 ,可能小德正在求雨,5里内的某个施法者为了解除某个小贼的隐形,对着空气来一次解除魔法……然后好巧不巧的顺手把隐形和操纵天气一起解了。
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: EternalRider2021-11-13, 周六 01:12:59
讲个德鲁伊笑话
德鲁伊花了1年施展德鲁伊林地布置的据点,入侵者来4个解除魔法就破解了。
牧师花了1年施展神庙术布置的据点,据点免疫解除魔法和反魔法结界,只能被解离术破解。
法师花了1年施展坚固堡垒布置的据点,它是立即法术效果,不会被魔法解除,破解方式只有用伤害打穿。

虽然有环阶和耗材差异,但这德鲁伊待遇太差了。

还有小德的操纵天气施法距离高达半径5里,这意味着半径5里内随便来个法师丢个解除魔法都有可能解了它。
考虑到解除魔法能一个法术终止所有影响目标的法术 ,可能小德正在求雨,5里内的某个施法者为了解除某个小贼的隐形,对着空气来一次解除魔法……然后好巧不巧的顺手把隐形和操纵天气一起解了。
关于操控天气这个问题,你的理解有误。
解除魔法解除的是解除魔法的施法距离内的一个生物、物件或魔法效应,而操控天气无论是基于正常理解作为一个5里半径的魔法效应判还是按死扣文字作为目标为自身的法术判,都不可能在解除别人的法术的时候顺手解除。
只有按5里半径魔法效应判的时候,解除魔法才可以在施法者5里外指定操控天气这个法术本身作为目标将之解除。
如果按这个法术的目标是自身,效果是“赋予自身操控5里内天气的力量”来判,解除魔法需要走到施法者5里内,指定施法者作为目标生物才能解除。

注意解除魔法的目标是“或”的关系,其不能在指定了目标后解除那之外的东西,当一个正在专注于神圣武器、拿着被元素武器和神圣武器附魔的长剑、同时被别人的隐形术隐形的圣武士被力场墙围住在臭云术范围内时,你并不能一个解除魔法把5个法术全部解除,而是必须选择指定目标为剑咏这个生物、长剑这个物件、力场墙这个魔法效应或臭云术这个魔法效应这4者之一。
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 柴猫2021-11-13, 周六 08:37:06
不觉得德鲁伊能顶的位置和牧师真的能差多少

但主职强化的话有两个方向
要么拆phb大地或者月亮进主职,一个强化剧情能力和法表,一个强化变形

荒野变形等级需要调整,而且不可避免地涉及月亮结社。正常德鲁伊需要提高荒野变形的上限到至接近现在月亮结社水平,但月亮则需要用比如前期增加月亮的消耗次数来压多段血条强度(比如四级前需要两次变成超过一般德鲁伊变形能力的形态),后期取消限制并提高适用等级和种类以提升上限(降低到等级的1/2,开放其他元素生物,植物或怪兽选项等)。后期适当增加次数和拉前野兽施法的获得等级(T2末尾或T3前期)

另一个思路是通用的荒野变形替代选项,和tce的魔宠一个思路
比如消耗次数施展适用自身最大环位的野兽召唤术法术(来弥补没有宝宝的缺憾)
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 花火2021-11-13, 周六 09:59:13
讲个德鲁伊笑话
德鲁伊花了1年施展德鲁伊林地布置的据点,入侵者来4个解除魔法就破解了。
牧师花了1年施展神庙术布置的据点,据点免疫解除魔法和反魔法结界,只能被解离术破解。
法师花了1年施展坚固堡垒布置的据点,它是立即法术效果,不会被魔法解除,破解方式只有用伤害打穿。

虽然有环阶和耗材差异,但这德鲁伊待遇太差了。

还有小德的操纵天气施法距离高达半径5里,这意味着半径5里内随便来个法师丢个解除魔法都有可能解了它。
考虑到解除魔法能一个法术终止所有影响目标的法术 ,可能小德正在求雨,5里内的某个施法者为了解除某个小贼的隐形,对着空气来一次解除魔法……然后好巧不巧的顺手把隐形和操纵天气一起解了。
关于操控天气这个问题,你的理解有误。
解除魔法解除的是解除魔法的施法距离内的一个生物、物件或魔法效应,而操控天气无论是基于正常理解作为一个5里半径的魔法效应判还是按死扣文字作为目标为自身的法术判,都不可能在解除别人的法术的时候顺手解除。
只有按5里半径魔法效应判的时候,解除魔法才可以在施法者5里外指定操控天气这个法术本身作为目标将之解除。
如果按这个法术的目标是自身,效果是“赋予自身操控5里内天气的力量”来判,解除魔法需要走到施法者5里内,指定施法者作为目标生物才能解除。

注意解除魔法的目标是“或”的关系,其不能在指定了目标后解除那之外的东西,当一个正在专注于神圣武器、拿着被元素武器和神圣武器附魔的长剑、同时被别人的隐形术隐形的圣武士被力场墙围住在臭云术范围内时,你并不能一个解除魔法把5个法术全部解除,而是必须选择指定目标为剑咏这个生物、长剑这个物件、力场墙这个魔法效应或臭云术这个魔法效应这4者之一。

操纵天气这问题我之前在果园发帖问过。
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=121983.0
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 月下赶巫妖2021-11-13, 周六 10:13:45
德鲁伊的困局在于:能拿出来的法术全都是专注,而专注只能专注于一个
什么时候给德鲁伊套个额外德鲁伊法术专注,那德鲁伊就支楞起来一大半了。
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 炸鸡与桐花2021-11-13, 周六 10:39:19
来点德鲁伊独表特色法术(有旧奶魂一半强度就差不多了) :em006
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: SumZan2021-11-13, 周六 10:43:07
来点德鲁伊独表特色法术(有旧奶魂一半强度就差不多了) :em006
5e独表都会被诗人嫖……
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 咸鱼一坨2021-11-13, 周六 12:18:17
来点德鲁伊独表特色法术(有旧奶魂一半强度就差不多了) :em006
5e独表都会被诗人嫖……
被嫖不是没有的借口啊,诗人才能嫖几个 :em021
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 利奧雷烏斯2021-11-13, 周六 12:41:43
来点德鲁伊独表特色法术(有旧奶魂一半强度就差不多了) :em006
一直想問 舊奶魂的效果如何?修很多嗎?
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 戈蓝2021-11-13, 周六 12:53:14
来点德鲁伊独表特色法术(有旧奶魂一半强度就差不多了) :em006
一直想問 舊奶魂的效果如何?修很多嗎?
新的次数减了很多次。
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: sandios@调零的马变不死生物了2021-11-13, 周六 13:17:48
甭改了,摆烂吧x
开玩笑的,还是想让月德的变形等级限制上调,让其中后期也不至于直接拉胯;顺便可以的话囊括一些植物和精类,再多写点专门给德鲁伊变形用的高cr野兽,别老天天霸王龙了,网团死不待见那老大老大的token了。
施法向的子职能不能调调表,把她改成会对环境啊地形啊造成大规模深度影响的施法者,然后职业能力那方面让她能多和地形本身还有上面的第三方生命(树啊草啊风啊水啊)互动互动,这样能随时调整法术的效果和影响不至于坑到队友。这样一来除非有相应的德鲁伊等级,不然都没法偷走她的特色。
还梦过专职奶人的德鲁伊,但奶魂被砍之后就放弃做梦了(
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: Ocydia2021-11-13, 周六 13:23:18
给德鲁伊8只迅猛龙和8个皮克精就好了,有啥困局?不是因为太强导致HR封禁召唤系的问题吗
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: HOWAREYOU2021-11-13, 周六 15:02:02
给德鲁伊8只迅猛龙和8个皮克精就好了,有啥困局?不是因为太强导致HR封禁召唤系的问题吗
我觉得封禁的主要原因不是因为太强,而是因为计算量太大 :em032
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 咸鱼一坨2021-11-14, 周日 02:06:25
给德鲁伊8只迅猛龙和8个皮克精就好了,有啥困局?不是因为太强导致HR封禁召唤系的问题吗
我觉得封禁的主要原因不是因为太强,而是因为计算量太大 :em032
这个不应该是玩家计算吗
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 鬼斯通之影灵衣2021-11-14, 周日 02:36:31
给德鲁伊8只迅猛龙和8个皮克精就好了,有啥困局?不是因为太强导致HR封禁召唤系的问题吗
我觉得封禁的主要原因不是因为太强,而是因为计算量太大 :em032
这个不应该是玩家计算吗
玩家再怎么算dm最后还是要记录和处理啊 :em001
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 咸鱼一坨2021-11-14, 周日 06:22:46
不过皮可精确实有点卡bug了,狼的话就,用集群规则吧
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: dndfans2021-11-14, 周日 17:59:11
德鲁伊的升级收益曲线简直美如画,特别是荒野变形CR 设定简直像是在刻意压制DRU变形能力。。。
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 太上开天执符2021-11-14, 周日 18:34:50
现在在团里面玩德鲁伊都是仗着叠上的两层血皮前排当T :em032
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 云邈2021-11-21, 周日 01:13:42
新人一点拙见,也许相较于其他法系职业,德鲁伊通过变形能力和大自然的联系为队伍带来突袭或者避开某些危险的遭遇才是其体现出优秀的地方吧。 :em012
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 白戈2021-11-21, 周日 02:11:35
新人一点拙见,也许相较于其他法系职业,德鲁伊通过变形能力和大自然的联系为队伍带来突袭或者避开某些危险的遭遇才是其体现出优秀的地方吧。 :em012
这要分几层来说

首先,DM可以给德鲁伊安排剧情上的高光时刻(例如你所举例的情景),这并不意味着它就应该在数据上较之其他职业有缺憾,更不要说是变形和施法两个核心能力冲突这种极其影响游戏手感(注意是手感,而不仅仅是强度)的硬伤。
①DM也可以给其他任何职业设计剧情高光,德鲁伊在自然环境中的优势并不比 圣武士、牧师在宗教场合/法师在魔法遗迹/奇械师在高科技场合/贼面对陷阱/诗人面对社交 要来的高贵,自然也没道理在战力上吃亏
②德鲁伊甚至算不上剧情能力格外优秀的职业,哪怕不和诗人、贼这种传统技能役相比,法师有着全游戏最优秀的法术表和最方便的仪式施法方式,一样也有着很优秀的战斗内表现

其次,我认为德鲁伊的剧情方面的倾向性也不如魅力职业(这一点和游侠类似)。dnd的游戏内容无非三个部分,战斗、探索、社交,德鲁伊的剧情优势能力基本被囊括在探索部分,包括感知属性检定、变形探路和野外环境的互动,感知检定考虑到察觉很频繁,所以还算优秀,但是后两个部分(变形探路等于魔宠,而且危险性比魔宠高)(野外环境一般也是地点与地点间赶路的环节,在很多希望节奏更紧凑的团内甚至被跳过)就很少有出彩的地方了。
而且相比起社交和战斗的高互动性(战斗有大量简单明朗的正反馈——输出高,重击,控制等)(社交的扮演更容易出彩,便于展示人物),探索就很难做的有趣,甚至在讨论区内也有人发过类似于“如何设计有趣的探索”的求问贴,依照官模的范例,大量且漫长的舔房作为探索很难说设计得高明——这些差异都在限制德鲁伊这类职业(我其实这部分想带上游侠)在剧情中的游戏体验。

最后说说你举得例子
①突袭,我猜你大概指的是德鲁伊的二环法术行动无踪,这个法术确实算得上独树一帜,但突袭本身的稀缺性就……尤其是在需要控制资源的地下城内,很可能根本没有隐匿的机会,也就谈不上加值了
②跳过某个游戏环节,是很难给与玩家成就感的,诚然以结果论,你跳过一些遭遇/地城内的部分战斗节省的资源可能比对里多一个强势职业更多,但这却很难给玩家带来游戏的愉悦感——毕竟你确实只是跳过而已。

半夜打的,感觉说的还是蛮乱的 :em032
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 花火2021-11-21, 周日 09:03:07
首先,DM可以给德鲁伊安排剧情上的高光时刻(例如你所举例的情景),这并不意味着它就应该在数据上较之其他职业有缺憾。
①DM也可以给其他任何职业设计剧情高光,德鲁伊在自然环境中的优势并不比 圣武士、牧师在宗教场合/法师在魔法遗迹/奇械师在高科技场合/贼面对陷阱/诗人面对社交 要来的高贵,自然也没道理在战力上吃亏
这句话说的太对了,其他职业也有高光时刻。但其他职业战力上也不弱,小德没道理吃亏。

更不要说是变形和施法两个核心能力冲突这种极其影响游戏手感(注意是手感,而不仅仅是强度)的硬伤。
手感问题我认为是拿到野兽施法太晚了。
原本多专注法术的设计,可能是设计师为了让小德在早期能兼顾变形和法术优点(荒野变形不断专注),而且多专注法术导致了小德高续航能力(一场战斗中消耗法术少)。
但怎么说呢,常见的网团环境强调续航能力没啥用,两次休息间战斗次数少,爆发力强的职业可以把资源全部丢到一两次精品战斗中输出高额伤害,但续航力强的职业……一天战斗全打完了还剩一半法术位用不出去 :em006
好吧,小德还是可以把法术位都搓成神莓留作第二天治疗用,但这个操作手感不算好,而且战后治疗足也解决不了高强度战斗中需要及时治疗的问题。
(题外话游荡者也是这问题,强续航类职业和网团不兼容。)
phb之后的德鲁伊设计
眼魔新增的牧人德和梦境德,都给了额外资源。
塔莎新增三结社,都给了变形之外消耗荒野变形的手段。此外还给全部德鲁伊新增了一个消耗变形次数召唤魔宠的能力,这个能力看上去就像是给大地德、牧人德、梦境德用的。
可以看出,设计师的趋向似乎从“改法术适应变形”变成了“改变形适应施法”。
但phb时代就设计的那一票法术却没法简单重置了。
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 柴猫2021-11-21, 周日 11:42:17
变形和变形替换魔宠的探路能力实际上绝对是要大于一个魔宠的
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 白戈2021-11-21, 周日 12:09:18
变形和变形替换魔宠的探路能力实际上绝对是要大于一个魔宠的
愿闻其详?
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 柴猫2021-11-21, 周日 12:25:04
变形和变形替换魔宠的探路能力实际上绝对是要大于一个魔宠的
愿闻其详?
除非是邪术师的imp,按一般法师选魔宠的习惯最常用的猫头鹰并不能说完全适合所有环境,而且也可能会引人注目。
而重新获得魔宠需要花钱花时间,哪怕dm完全不在意用的是什么东西探路相比起来也不如免费且随时续杯的方便。视环境不同能即时掏出盲视和水下能力探索用也算是个小优点
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 白戈2021-11-21, 周日 15:14:46
变形和变形替换魔宠的探路能力实际上绝对是要大于一个魔宠的
愿闻其详?
除非是邪术师的imp,按一般法师选魔宠的习惯最常用的猫头鹰并不能说完全适合所有环境,而且也可能会引人注目。
而重新获得魔宠需要花钱花时间,哪怕dm完全不在意用的是什么东西探路相比起来也不如免费且随时续杯的方便。视环境不同能即时掏出盲视和水下能力探索用也算是个小优点
首先,变形不是免费 :em032好歹是短休两次的核心能力呢,更何况如果你是星辰德、野火德之类有替换能力的子职,你变形探路就是在消耗核心战斗资源
其次,德鲁伊也不是随便变什么的,荒野变形好歹也是有等级要求的,你举例的猫头鹰那也是8级才能变的,水下也是4级才能变
时间方面的话,魔宠需要一小时零十分钟的施法时间确实有些长,这个我不反对,但探路本身也基本是在玩家时间比较充裕的情况下才会进行的吧?
综上我觉得顶多算各有千秋,考虑到德鲁伊变形可以保留职业、种族或其他来源特性收益,或许还可以开发出别的优势用法(比如鬼智半身人变形后还可以心灵交流),但依然算不上“绝对是要大于一个魔宠的”
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 咸鱼一坨2021-11-21, 周日 15:39:33
说到底还是缺个火球术 :em020 5e的好用法术要专注不是很常见的事情嘛,除了法师和术士以外,其他施法者都或多或少的受到卡专注的影响(除了圣武士可以直接把环斩出去)。所以说到底缺少火球才是问题所在 :em021嘛我觉得同样作为5级的强力三环,召唤动物是比火球在泛用上是更强的,所以有不稳定和专注作为平衡。但是随着继续升级高环互相卡专注的问题就更加严重了。所以与其说问题是专注太多,不如说缺少了类似于火球术的一次性爆发法术,不过我感觉这个问题在牧师上也是有所体现的
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 云邈2021-11-21, 周日 15:43:55

 跳过某个游戏环节,是很难给与玩家成就感的,诚然以结果论,你跳过一些遭遇/地城内的部分战斗节省的资源可能比对里多一个强势职业更多,但这却很难给玩家带来游戏的愉悦感——毕竟你确实只是跳过而已。
[/quote]
也许跟博德3一样使用非战斗选项也可以获得与战斗相同甚至更高的经验值可以解决一部分问题?
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: Eric三丹2021-11-21, 周日 15:52:35
新人一点拙见,也许相较于其他法系职业,德鲁伊通过变形能力和大自然的联系为队伍带来突袭或者避开某些危险的遭遇才是其体现出优秀的地方吧。 :em012
本职能力从质和量的角度都比较单薄,巧妇难为无米之炊。具体可以看你楼下的解释。

跳过某个游戏环节,是很难给与玩家成就感的,诚然以结果论,你跳过一些遭遇/地城内的部分战斗节省的资源可能比对里多一个强势职业更多,但这却很难给玩家带来游戏的愉悦感——毕竟你确实只是跳过而已。
也许跟博德3一样使用非战斗选项也可以获得与战斗相同甚至更高的经验值可以解决一部分问题?
[/quote]
使用里程碑升级模式怎么办
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 柴猫2021-11-21, 周日 16:12:26
变形和变形替换魔宠的探路能力实际上绝对是要大于一个魔宠的
愿闻其详?
除非是邪术师的imp,按一般法师选魔宠的习惯最常用的猫头鹰并不能说完全适合所有环境,而且也可能会引人注目。
而重新获得魔宠需要花钱花时间,哪怕dm完全不在意用的是什么东西探路相比起来也不如免费且随时续杯的方便。视环境不同能即时掏出盲视和水下能力探索用也算是个小优点
首先,变形不是免费 :em032好歹是短休两次的核心能力呢,更何况如果你是星辰德、野火德之类有替换能力的子职,你变形探路就是在消耗核心战斗资源
其次,德鲁伊也不是随便变什么的,荒野变形好歹也是有等级要求的,你举例的猫头鹰那也是8级才能变的,水下也是4级才能变
时间方面的话,魔宠需要一小时零十分钟的施法时间确实有些长,这个我不反对,但探路本身也基本是在玩家时间比较充裕的情况下才会进行的吧?
综上我觉得顶多算各有千秋,考虑到德鲁伊变形可以保留职业、种族或其他来源特性收益,或许还可以开发出别的优势用法(比如鬼智半身人变形后还可以心灵交流),但依然算不上“绝对是要大于一个魔宠的”
猫头鹰和水下环境,盲视的蝙蝠可以直接tce新增特性拉出来,不花钱也不花时间,甚至还能毫不可惜地扔进战斗...虽然用处有限。
哪怕是野火和星辰,必要的时候用一次能力来探索也是完全花的起的。更何况还有牧人这种基本用不上变形次数的子职
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 幻蓝2021-11-21, 周日 21:18:54
昨天刚写了一个德鲁伊的子职业私设,实际上我认为德鲁伊的困境和游侠很像。卫生纸一开始是希望德鲁伊能体现出大自然眷顾的施法者这样的感觉,各种能力都是贴近自然的,但是实际上冒险中很少有能让德鲁伊发挥的地方,再加上毫无卵用的法表与低贱的伤害,导致整个职业在各个方面都没有一处能让人满意的。
我的私设子职做法是让德鲁伊去专注某一种类型的法术,从而在战斗中有自己的一席之地,专注某种类型法术不一定是按照法术类别区分,也可以根据功能伤害类型区分,我的做法可能有点简单除暴了,因为还没进行过测试,各位大佬勿喷。
冰霜姿态
在 2 级时,你获得了掌控冰霜魔法的能力,并使用简单的魔法创造出一件寒冰护甲保护自己。
你可以用一个动作使用一次荒野形态,以唤醒自然的冰霜之力,而非进行变形。当你这样做的时候,你获得等于你德鲁伊等级×4的临时生命值。当此特性激活时,你获得下以下增益:
每当你施展一个造成冷冻Cold伤害的戏法时,在法术的一般效果以外,你对法术目标的伤害检定中得到加值。加值等于你的熟练加值。
你的近战武器攻击对任何被命中的目标造成额外的 1d6 点冷冻伤害。
你的AC获得等于你感知调整值的加值(最少+1)。
这些增益持续 10 分钟,或再次使用了你的荒野形态。

冰霜掌控
在6级时,通过大自然的洗礼你获得了对冰霜魔法超乎常人的掌控力。
当你施展1环以上的法术造成冷冻Cold伤害时,额外骰一个伤害骰加在原有的冰冻伤害骰上。
你在冰霜姿态下施展1环以上造成冷冻Cold伤害的德鲁伊法术时,你可以选择仅消耗其对应环阶-1的法术位。当你选择使用该特性时本回合内你不能进行任何升环施法。该特性的可用次数等于你的感知调整值(至少 1 次)。而已消耗的特性使用次数则可以通过完成一次长休进行恢复。

冰霜之血
在10级时,致命的冰霜之力刺激激活了你体内远古的魔法血脉。
你从术士的法术列表里选择一个法术加入已准备法术列表中。你选择的法术必须是你当前等级可以施展的环阶或戏法。所选法术对你而言视为德鲁伊法术,且不计入你的每日准备法术上限。
第14和第18级时,你可以分别使用此特性再习得两个术士法术。

冰皇晋升
在14级,你体内的冰霜之力进一步改变了你,由纯粹自然魔力构成的冰晶皇冠与雪雾长袍似乎在叙述着你已加冕成为完全掌控冰霜之力的王者。你可以随意的控制雪袍的造型、反射程度来改变颜色与外观。
当你处于冰霜姿态时:
你在任何时候都可以用1个附赠动作或动作尝试一次优势的隐匿。
你可以用1附赠动作施展一个造成冷冻Cold伤害的戏法。
你免疫冷冻Cold伤害,并对心灵伤害之外任何伤害类型的抗性。
若一次攻击对你造成重击,它不会对你造成额外伤害除非你处于失能状态。
当你施展一个法术,而该法术造成强酸、闪电、火焰、力场、黯蚀或光耀伤害时,你可以用冷冻Cold代替该伤害的类别(你每施展一个法术,只能改变一种伤害类别)。
虽然画风上感觉和传统德鲁伊相差甚远,主要是为面团的PL 瞎写 定制的,但是精通自然魔法也算是德鲁伊的特色吧 :em032
主要思路就是集中成一种属性的法术进行强化,不过更多的是为画风服务的,降低某种法术的施法消耗个私以为还是挺有意思的 :em003,还请大佬们轻喷 :em032
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 白戈2021-11-21, 周日 22:20:26
昨天刚写了一个德鲁伊的子职业私设,实际上我认为德鲁伊的困境和游侠很像。卫生纸一开始是希望德鲁伊能体现出大自然眷顾的施法者这样的感觉,各种能力都是贴近自然的,但是实际上冒险中很少有能让德鲁伊发挥的地方,再加上毫无卵用的法表与低贱的伤害,导致整个职业在各个方面都没有一处能让人满意的。
我的私设子职做法是让德鲁伊去专注某一种类型的法术,从而在战斗中有自己的一席之地,专注某种类型法术不一定是按照法术类别区分,也可以根据功能伤害类型区分,我的做法可能有点简单除暴了,因为还没进行过测试,各位大佬勿喷。
冰霜姿态
在 2 级时,你获得了掌控冰霜魔法的能力,并使用简单的魔法创造出一件寒冰护甲保护自己。
你可以用一个动作使用一次荒野形态,以唤醒自然的冰霜之力,而非进行变形。当你这样做的时候,你获得等于你德鲁伊等级×4的临时生命值。当此特性激活时,你获得下以下增益:
每当你施展一个造成冷冻Cold伤害的戏法时,在法术的一般效果以外,你对法术目标的伤害检定中得到加值。加值等于你的熟练加值。
你的近战武器攻击对任何被命中的目标造成额外的 1d6 点冷冻伤害。
你的AC获得等于你感知调整值的加值(最少+1)。
这些增益持续 10 分钟,或再次使用了你的荒野形态。

冰霜掌控
在6级时,通过大自然的洗礼你获得了对冰霜魔法超乎常人的掌控力。
当你施展1环以上的法术造成冷冻Cold伤害时,额外骰一个伤害骰加在原有的冰冻伤害骰上。
你在冰霜姿态下施展1环以上造成冷冻Cold伤害的德鲁伊法术时,你可以选择仅消耗其对应环阶-1的法术位。当你选择使用该特性时本回合内你不能进行任何升环施法。该特性的可用次数等于你的感知调整值(至少 1 次)。而已消耗的特性使用次数则可以通过完成一次长休进行恢复。

冰霜之血
在10级时,致命的冰霜之力刺激激活了你体内远古的魔法血脉。
你从术士的法术列表里选择一个法术加入已准备法术列表中。你选择的法术必须是你当前等级可以施展的环阶或戏法。所选法术对你而言视为德鲁伊法术,且不计入你的每日准备法术上限。
第14和第18级时,你可以分别使用此特性再习得两个术士法术。

冰皇晋升
在14级,你体内的冰霜之力进一步改变了你,由纯粹自然魔力构成的冰晶皇冠与雪雾长袍似乎在叙述着你已加冕成为完全掌控冰霜之力的王者。你可以随意的控制雪袍的造型、反射程度来改变颜色与外观。
当你处于冰霜姿态时:
你在任何时候都可以用1个附赠动作或动作尝试一次优势的隐匿。
你可以用1附赠动作施展一个造成冷冻Cold伤害的戏法。
你免疫冷冻Cold伤害,并对心灵伤害之外任何伤害类型的抗性。
若一次攻击对你造成重击,它不会对你造成额外伤害除非你处于失能状态。
当你施展一个法术,而该法术造成强酸、闪电、火焰、力场、黯蚀或光耀伤害时,你可以用冷冻Cold代替该伤害的类别(你每施展一个法术,只能改变一种伤害类别)。
虽然画风上感觉和传统德鲁伊相差甚远,主要是为面团的PL 瞎写 定制的,但是精通自然魔法也算是德鲁伊的特色吧 :em032
主要思路就是集中成一种属性的法术进行强化,不过更多的是为画风服务的,降低某种法术的施法消耗个私以为还是挺有意思的 :em003,还请大佬们轻喷 :em032
欢迎发在5E创作区 :em021
我觉得一个比较明显的问题是,德鲁伊有那么多造成冰冻伤害的法术来支撑这一整个体系吗?
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: Alanryan2021-11-21, 周日 22:48:58
其实我带团的感受是,德鲁伊在探索上的优势非常大,而且甚至在城市里优势更大,比魔宠强许多,游侠(和贼)根本无法与之相提并论
战斗中手感差倒是真的……实在是太吃专注了
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 幻蓝2021-11-22, 周一 00:02:26
昨天刚写了一个德鲁伊的子职业私设,实际上我认为德鲁伊的困境和游侠很像。卫生纸一开始是希望德鲁伊能体现出大自然眷顾的施法者这样的感觉,各种能力都是贴近自然的,但是实际上冒险中很少有能让德鲁伊发挥的地方,再加上毫无卵用的法表与低贱的伤害,导致整个职业在各个方面都没有一处能让人满意的。
我的私设子职做法是让德鲁伊去专注某一种类型的法术,从而在战斗中有自己的一席之地,专注某种类型法术不一定是按照法术类别区分,也可以根据功能伤害类型区分,我的做法可能有点简单除暴了,因为还没进行过测试,各位大佬勿喷。
冰霜姿态
在 2 级时,你获得了掌控冰霜魔法的能力,并使用简单的魔法创造出一件寒冰护甲保护自己。
你可以用一个动作使用一次荒野形态,以唤醒自然的冰霜之力,而非进行变形。当你这样做的时候,你获得等于你德鲁伊等级×4的临时生命值。当此特性激活时,你获得下以下增益:
每当你施展一个造成冷冻Cold伤害的戏法时,在法术的一般效果以外,你对法术目标的伤害检定中得到加值。加值等于你的熟练加值。
你的近战武器攻击对任何被命中的目标造成额外的 1d6 点冷冻伤害。
你的AC获得等于你感知调整值的加值(最少+1)。
这些增益持续 10 分钟,或再次使用了你的荒野形态。

冰霜掌控
在6级时,通过大自然的洗礼你获得了对冰霜魔法超乎常人的掌控力。
当你施展1环以上的法术造成冷冻Cold伤害时,额外骰一个伤害骰加在原有的冰冻伤害骰上。
你在冰霜姿态下施展1环以上造成冷冻Cold伤害的德鲁伊法术时,你可以选择仅消耗其对应环阶-1的法术位。当你选择使用该特性时本回合内你不能进行任何升环施法。该特性的可用次数等于你的感知调整值(至少 1 次)。而已消耗的特性使用次数则可以通过完成一次长休进行恢复。

冰霜之血
在10级时,致命的冰霜之力刺激激活了你体内远古的魔法血脉。
你从术士的法术列表里选择一个法术加入已准备法术列表中。你选择的法术必须是你当前等级可以施展的环阶或戏法。所选法术对你而言视为德鲁伊法术,且不计入你的每日准备法术上限。
第14和第18级时,你可以分别使用此特性再习得两个术士法术。

冰皇晋升
在14级,你体内的冰霜之力进一步改变了你,由纯粹自然魔力构成的冰晶皇冠与雪雾长袍似乎在叙述着你已加冕成为完全掌控冰霜之力的王者。你可以随意的控制雪袍的造型、反射程度来改变颜色与外观。
当你处于冰霜姿态时:
你在任何时候都可以用1个附赠动作或动作尝试一次优势的隐匿。
你可以用1附赠动作施展一个造成冷冻Cold伤害的戏法。
你免疫冷冻Cold伤害,并对心灵伤害之外任何伤害类型的抗性。
若一次攻击对你造成重击,它不会对你造成额外伤害除非你处于失能状态。
当你施展一个法术,而该法术造成强酸、闪电、火焰、力场、黯蚀或光耀伤害时,你可以用冷冻Cold代替该伤害的类别(你每施展一个法术,只能改变一种伤害类别)。
虽然画风上感觉和传统德鲁伊相差甚远,主要是为面团的PL 瞎写 定制的,但是精通自然魔法也算是德鲁伊的特色吧 :em032
主要思路就是集中成一种属性的法术进行强化,不过更多的是为画风服务的,降低某种法术的施法消耗个私以为还是挺有意思的 :em003,还请大佬们轻喷 :em032
欢迎发在5E创作区 :em021
我觉得一个比较明显的问题是,德鲁伊有那么多造成冰冻伤害的法术来支撑这一整个体系吗?
我瞎写的感觉没有什么资格丢到创作区去,虽然已经把介绍什么的都写完了 :em032
基本思路就是靠寒冰锥代替火球去站在相对靠近敌人的地方打输出,10级后偷术士的输出法术,14级改成冰冻伤害可以把配合术士表获取更多符合6级效果的伤害法术,18级可以一次短休丢两次冰冻版流星暴,创作的时候一直在考虑后期强度怎么提升,现在看来前期没有法术的问题好像更严重了,可能10级和6级能力对调一下位置可以更加舒适一点? :em032
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 幻蓝2021-11-22, 周一 00:03:15
其实我带团的感受是,德鲁伊在探索上的优势非常大,而且甚至在城市里优势更大,比魔宠强许多,游侠(和贼)根本无法与之相提并论
战斗中手感差倒是真的……实在是太吃专注了
潜行达人 :em006
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 柴猫2021-11-22, 周一 00:12:41
昨天刚写了一个德鲁伊的子职业私设,实际上我认为德鲁伊的困境和游侠很像。卫生纸一开始是希望德鲁伊能体现出大自然眷顾的施法者这样的感觉,各种能力都是贴近自然的,但是实际上冒险中很少有能让德鲁伊发挥的地方,再加上毫无卵用的法表与低贱的伤害,导致整个职业在各个方面都没有一处能让人满意的。
我的私设子职做法是让德鲁伊去专注某一种类型的法术,从而在战斗中有自己的一席之地,专注某种类型法术不一定是按照法术类别区分,也可以根据功能伤害类型区分,我的做法可能有点简单除暴了,因为还没进行过测试,各位大佬勿喷。
冰霜姿态
在 2 级时,你获得了掌控冰霜魔法的能力,并使用简单的魔法创造出一件寒冰护甲保护自己。
你可以用一个动作使用一次荒野形态,以唤醒自然的冰霜之力,而非进行变形。当你这样做的时候,你获得等于你德鲁伊等级×4的临时生命值。当此特性激活时,你获得下以下增益:
每当你施展一个造成冷冻Cold伤害的戏法时,在法术的一般效果以外,你对法术目标的伤害检定中得到加值。加值等于你的熟练加值。
你的近战武器攻击对任何被命中的目标造成额外的 1d6 点冷冻伤害。
你的AC获得等于你感知调整值的加值(最少+1)。
这些增益持续 10 分钟,或再次使用了你的荒野形态。

冰霜掌控
在6级时,通过大自然的洗礼你获得了对冰霜魔法超乎常人的掌控力。
当你施展1环以上的法术造成冷冻Cold伤害时,额外骰一个伤害骰加在原有的冰冻伤害骰上。
你在冰霜姿态下施展1环以上造成冷冻Cold伤害的德鲁伊法术时,你可以选择仅消耗其对应环阶-1的法术位。当你选择使用该特性时本回合内你不能进行任何升环施法。该特性的可用次数等于你的感知调整值(至少 1 次)。而已消耗的特性使用次数则可以通过完成一次长休进行恢复。

冰霜之血
在10级时,致命的冰霜之力刺激激活了你体内远古的魔法血脉。
你从术士的法术列表里选择一个法术加入已准备法术列表中。你选择的法术必须是你当前等级可以施展的环阶或戏法。所选法术对你而言视为德鲁伊法术,且不计入你的每日准备法术上限。
第14和第18级时,你可以分别使用此特性再习得两个术士法术。

冰皇晋升
在14级,你体内的冰霜之力进一步改变了你,由纯粹自然魔力构成的冰晶皇冠与雪雾长袍似乎在叙述着你已加冕成为完全掌控冰霜之力的王者。你可以随意的控制雪袍的造型、反射程度来改变颜色与外观。
当你处于冰霜姿态时:
你在任何时候都可以用1个附赠动作或动作尝试一次优势的隐匿。
你可以用1附赠动作施展一个造成冷冻Cold伤害的戏法。
你免疫冷冻Cold伤害,并对心灵伤害之外任何伤害类型的抗性。
若一次攻击对你造成重击,它不会对你造成额外伤害除非你处于失能状态。
当你施展一个法术,而该法术造成强酸、闪电、火焰、力场、黯蚀或光耀伤害时,你可以用冷冻Cold代替该伤害的类别(你每施展一个法术,只能改变一种伤害类别)。
虽然画风上感觉和传统德鲁伊相差甚远,主要是为面团的PL 瞎写 定制的,但是精通自然魔法也算是德鲁伊的特色吧 :em032
主要思路就是集中成一种属性的法术进行强化,不过更多的是为画风服务的,降低某种法术的施法消耗个私以为还是挺有意思的 :em003,还请大佬们轻喷 :em032
欢迎发在5E创作区 :em021
我觉得一个比较明显的问题是,德鲁伊有那么多造成冰冻伤害的法术来支撑这一整个体系吗?
我瞎写的感觉没有什么资格丢到创作区去,虽然已经把介绍什么的都写完了 :em032
基本思路就是靠寒冰锥代替火球去站在相对靠近敌人的地方打输出,10级后偷术士的输出法术,14级改成冰冻伤害可以把配合术士表获取更多符合6级效果的伤害法术,18级可以一次短休丢两次冰冻版流星暴,创作的时候一直在考虑后期强度怎么提升,现在看来前期没有法术的问题好像更严重了,可能10级和6级能力对调一下位置可以更加舒适一点? :em032
可以给个扩表把二环的束缚霜/雪球术扩进表里,德鲁伊冰系法术其实不少了,但问题是在冰法术本身上面...
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 戈蓝2021-11-22, 周一 00:13:01
其实我带团的感受是,德鲁伊在探索上的优势非常大,而且甚至在城市里优势更大,比魔宠强许多,游侠(和贼)根本无法与之相提并论
战斗中手感差倒是真的……实在是太吃专注了
行迹无踪加变蚊子?
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: 幻蓝2021-11-22, 周一 09:59:36
昨天刚写了一个德鲁伊的子职业私设,实际上我认为德鲁伊的困境和游侠很像。卫生纸一开始是希望德鲁伊能体现出大自然眷顾的施法者这样的感觉,各种能力都是贴近自然的,但是实际上冒险中很少有能让德鲁伊发挥的地方,再加上毫无卵用的法表与低贱的伤害,导致整个职业在各个方面都没有一处能让人满意的。
我的私设子职做法是让德鲁伊去专注某一种类型的法术,从而在战斗中有自己的一席之地,专注某种类型法术不一定是按照法术类别区分,也可以根据功能伤害类型区分,我的做法可能有点简单除暴了,因为还没进行过测试,各位大佬勿喷。
冰霜姿态
在 2 级时,你获得了掌控冰霜魔法的能力,并使用简单的魔法创造出一件寒冰护甲保护自己。
你可以用一个动作使用一次荒野形态,以唤醒自然的冰霜之力,而非进行变形。当你这样做的时候,你获得等于你德鲁伊等级×4的临时生命值。当此特性激活时,你获得下以下增益:
每当你施展一个造成冷冻Cold伤害的戏法时,在法术的一般效果以外,你对法术目标的伤害检定中得到加值。加值等于你的熟练加值。
你的近战武器攻击对任何被命中的目标造成额外的 1d6 点冷冻伤害。
你的AC获得等于你感知调整值的加值(最少+1)。
这些增益持续 10 分钟,或再次使用了你的荒野形态。

冰霜掌控
在6级时,通过大自然的洗礼你获得了对冰霜魔法超乎常人的掌控力。
当你施展1环以上的法术造成冷冻Cold伤害时,额外骰一个伤害骰加在原有的冰冻伤害骰上。
你在冰霜姿态下施展1环以上造成冷冻Cold伤害的德鲁伊法术时,你可以选择仅消耗其对应环阶-1的法术位。当你选择使用该特性时本回合内你不能进行任何升环施法。该特性的可用次数等于你的感知调整值(至少 1 次)。而已消耗的特性使用次数则可以通过完成一次长休进行恢复。

冰霜之血
在10级时,致命的冰霜之力刺激激活了你体内远古的魔法血脉。
你从术士的法术列表里选择一个法术加入已准备法术列表中。你选择的法术必须是你当前等级可以施展的环阶或戏法。所选法术对你而言视为德鲁伊法术,且不计入你的每日准备法术上限。
第14和第18级时,你可以分别使用此特性再习得两个术士法术。

冰皇晋升
在14级,你体内的冰霜之力进一步改变了你,由纯粹自然魔力构成的冰晶皇冠与雪雾长袍似乎在叙述着你已加冕成为完全掌控冰霜之力的王者。你可以随意的控制雪袍的造型、反射程度来改变颜色与外观。
当你处于冰霜姿态时:
你在任何时候都可以用1个附赠动作或动作尝试一次优势的隐匿。
你可以用1附赠动作施展一个造成冷冻Cold伤害的戏法。
你免疫冷冻Cold伤害,并对心灵伤害之外任何伤害类型的抗性。
若一次攻击对你造成重击,它不会对你造成额外伤害除非你处于失能状态。
当你施展一个法术,而该法术造成强酸、闪电、火焰、力场、黯蚀或光耀伤害时,你可以用冷冻Cold代替该伤害的类别(你每施展一个法术,只能改变一种伤害类别)。
虽然画风上感觉和传统德鲁伊相差甚远,主要是为面团的PL 瞎写 定制的,但是精通自然魔法也算是德鲁伊的特色吧 :em032
主要思路就是集中成一种属性的法术进行强化,不过更多的是为画风服务的,降低某种法术的施法消耗个私以为还是挺有意思的 :em003,还请大佬们轻喷 :em032
欢迎发在5E创作区 :em021
我觉得一个比较明显的问题是,德鲁伊有那么多造成冰冻伤害的法术来支撑这一整个体系吗?
我瞎写的感觉没有什么资格丢到创作区去,虽然已经把介绍什么的都写完了 :em032
基本思路就是靠寒冰锥代替火球去站在相对靠近敌人的地方打输出,10级后偷术士的输出法术,14级改成冰冻伤害可以把配合术士表获取更多符合6级效果的伤害法术,18级可以一次短休丢两次冰冻版流星暴,创作的时候一直在考虑后期强度怎么提升,现在看来前期没有法术的问题好像更严重了,可能10级和6级能力对调一下位置可以更加舒适一点? :em032
可以给个扩表把二环的束缚霜/雪球术扩进表里,德鲁伊冰系法术其实不少了,但问题是在冰法术本身上面...
我本来打算写一个使用冰冻伤害法术造成一定伤害可以将敌人冻住的能力,但是伤害判定太难了,写成豁免又感觉太过于简单 :em003
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: Alanryan2021-11-22, 周一 10:36:55
其实我带团的感受是,德鲁伊在探索上的优势非常大,而且甚至在城市里优势更大,比魔宠强许多,游侠(和贼)根本无法与之相提并论
战斗中手感差倒是真的……实在是太吃专注了
行迹无踪加变蚊子?
变蜘蛛/蚂蚁之类无人在意又可以钻洞的东西
潜行的极意就是让敌人看到你也并没有攻击的意愿
而且即使被发现了,德鲁伊也可以凭借灵活的变身和法术逃脱,贼和游侠就很难做到
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: Ichimei2021-11-23, 周二 09:28:20
变身系玩月德,前期很厉害了,中后期还强就没天理了,提升站桩能力可以兼2级帕,提升坦度兼蛮有狂暴或者兼武僧感调可以加到ac上,玩远程塔莎的野火跟星辰都还过得去;而且德鲁伊有很多骚操作,吃个庇护或者隐身的孢子德可以用反应毒人,荆棘丛生擒抱拖尸。要加强德鲁伊特色可以让荒野变形可以变植物,提升数值可以看情况允许某些装备在野兽形态下有效比如巨人腰带健康护符这种,德鲁伊综合来看不弱的。
主题: Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
作者: duke19912021-12-28, 周二 11:43:15
变身系玩月德,前期很厉害了,中后期还强就没天理了,提升站桩能力可以兼2级帕,提升坦度兼蛮有狂暴或者兼武僧感调可以加到ac上,玩远程塔莎的野火跟星辰都还过得去;而且德鲁伊有很多骚操作,吃个庇护或者隐身的孢子德可以用反应毒人,荆棘丛生擒抱拖尸。要加强德鲁伊特色可以让荒野变形可以变植物,提升数值可以看情况允许某些装备在野兽形态下有效比如巨人腰带健康护符这种,德鲁伊综合来看不弱的。
我個人是非常反對這種兼職的
首先雖然法表槽點很多,但德好歹是個9環職業,晚別人1-2等拿環法實在很不舒服。
再者兼職真的能有效改善嗎?
兼了pal,力/感/魅要求13屬性基本很慘,敏/體雖然可以靠變身補,但變身用完基本後血量跟ac大概會很可笑(別忘了你只有輕甲跟龍鱗甲),而變身用完這事…還挺常見的。拿了戰鬥風格,但好像都配不了變形,拿了斬,但你4-8等最常用的變身是單打的巨章魚、巨蟒和翼龍…
兼了蠻,屬性沒那麼慘了,無甲+變形看起來很美,但跟天生護甲終究只能二選一,實質提升有限(優化區有統計),狂暴直接斷專,隨著能用的法術越來越好只會越來越痛苦…
兼武僧屬性終於不炸了,但還是上面的問題,ac提升有限,另外附贈武藝照規則是敲不出來的,除非dm給房規。
至於下面的例子,庇護在傷害人時就消了,而且為了那可笑的傷害還吃反應+打體豁…