純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: dndfan3 于 2020-04-20, 周一 18:40:51
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比如，法师A向战士B发出一发火球术（Fireball），战士B存在一定的法术抗力值，那么战士B应该：
1. 先进行反射（Reflex）豁免检定，再进行法术抗力（SR）检定，然后继续进行xxx；
2. 先进行法术抗力（SR）检定，再进行反射（Reflex）豁免检定，然后继续进行xxx。
答案应该是1还是2呢？当然，在3.5版本的设定中这两种选择似乎对最终的结果是没有影响的，但是还是想问一下dnd3.5规则书中有没有规定这个检定顺序呢？（在书里找了一圈，没有找到相关描述，但是由于书中的内容太多，不确定是否有疏漏，所以想请教一下诸位。）
另外请问大家在实际跑团操作时，使用的检定顺序是1还是2呢？（猜测应该是1...）
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2>1
先判斷有沒有效，才有如何影響
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显然是2。
先法抗过了就不需要再投反射了，先反射不管过不过都得再投一次法抗。
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当然是在不影响最终判定结果的前提下，掷骰子次数越少越好以加快流程，所以当然是2。同理在有失手情况下先骰失手再骰攻击检定
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正常来说，施展法术的瞬间就该过sr检定，因为你不一定知道目标有没有sr。
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
克不了。法抗难堆，CL易得。堆高了又难以吃到队友BUFF·····
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
SR基本是DM用来对付PC的，因为PC自己堆SR很难，堆高了还会影响吃队友buff。另外SR也不是万能的，在等级高了以后，团队内主施都会考虑SR不可的法术的。
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
克不了。法抗难堆，CL易得。堆高了又难以吃到队友BUFF·····
-- 法抗难堆
应该是3R的设计者故意就这样设计的，要不然法师的大部分同时需要法抗检定和豁免检定的技能的命中率会极大削弱，毕竟这时法抗检定和豁免检定都是and的关系。
-- 堆高了又难以吃到队友BUFF·····
不过这个应该不是问题，规则中不是描述生物可以选择主动降低自身的法术抗力么？就是太麻烦了点。
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
SR基本是DM用来对付PC的，因为PC自己堆SR很难，堆高了还会影响吃队友buff。另外SR也不是万能的，在等级高了以后，团队内主施都会考虑SR不可的法术的。
-- 另外SR也不是万能的，在等级高了以后，团队内主施都会考虑SR不可的法术的。
谢谢指教~ 我还需要认真仔细地阅读所有法术的描述，之前大概扫了一下并没有能注意到有不需要法抗检定的攻击性法术。
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
克不了。法抗难堆，CL易得。堆高了又难以吃到队友BUFF·····
-- 法抗难堆
应该是3R的设计者故意就这样设计的，要不然法师的大部分同时需要法抗检定和豁免检定的技能的命中率会极大削弱，毕竟这时法抗检定和豁免检定都是and的关系。
-- 堆高了又难以吃到队友BUFF·····
不过这个应该不是问题，规则中不是描述生物可以选择主动降低自身的法术抗力么？就是太麻烦了点。
降低法术抗力在战斗中几乎没法使用。
这个版本里基本上任何以施法为主要作战手段的职业都有靠肉搏把不高太多等级的怪物轰碎的能力，而如果你们的构筑水准并没有高到那种水平，那么说明战斗强度也不会太高，法系也可以靠辅助队伍里的战系角色过活
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
SR基本是DM用来对付PC的，因为PC自己堆SR很难，堆高了还会影响吃队友buff。另外SR也不是万能的，在等级高了以后，团队内主施都会考虑SR不可的法术的。
-- 另外SR也不是万能的，在等级高了以后，团队内主施都会考虑SR不可的法术的。
谢谢指教~ 我还需要认真仔细地阅读所有法术的描述，之前大概扫了一下并没有能注意到有不需要法抗检定的攻击性法术。
咒法系绝大多数法术都不受SR影响
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
克不了。法抗难堆，CL易得。堆高了又难以吃到队友BUFF·····
-- 法抗难堆
应该是3R的设计者故意就这样设计的，要不然法师的大部分同时需要法抗检定和豁免检定的技能的命中率会极大削弱，毕竟这时法抗检定和豁免检定都是and的关系。
-- 堆高了又难以吃到队友BUFF·····
不过这个应该不是问题，规则中不是描述生物可以选择主动降低自身的法术抗力么？就是太麻烦了点。
——也许是。但实际环境是就算你给所有怪加上魔免也不妨碍高级高扩的法爷无双……
——主动降低法术抗力需要消耗标动而且只能维持一回合，不具实战意义。三版著名笑话之一就是“昏迷中死于队友的治疗法术没能穿透法术抗力”。
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
克不了。法抗难堆，CL易得。堆高了又难以吃到队友BUFF·····
-- 法抗难堆
应该是3R的设计者故意就这样设计的，要不然法师的大部分同时需要法抗检定和豁免检定的技能的命中率会极大削弱，毕竟这时法抗检定和豁免检定都是and的关系。
-- 堆高了又难以吃到队友BUFF·····
不过这个应该不是问题，规则中不是描述生物可以选择主动降低自身的法术抗力么？就是太麻烦了点。
——也许是。但实际环境是就算你给所有怪加上魔免也不妨碍高级高扩的法爷无双……
——主动降低法术抗力需要消耗标动而且只能维持一回合，不具实战意义。三版著名笑话之一就是“昏迷中死于队友的治疗法术没能穿透法术抗力”。
专职施法者的治疗法术一般CL不低，毕竟神术CL好堆，这个问题的重灾区是治疗药水。。。。。CL固定而且还低。。。。。。。
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
SR基本是DM用来对付PC的，因为PC自己堆SR很难，堆高了还会影响吃队友buff。另外SR也不是万能的，在等级高了以后，团队内主施都会考虑SR不可的法术的。
-- 另外SR也不是万能的，在等级高了以后，团队内主施都会考虑SR不可的法术的。
谢谢指教~ 我还需要认真仔细地阅读所有法术的描述，之前大概扫了一下并没有能注意到有不需要法抗检定的攻击性法术。
咒法系绝大多数法术都不受SR影响
谢谢~ 看了下，发现法师/术士的0级法术“强酸四溅”（Acid Splash）就是这样的法术，不过检定方式采用的是“远程接触攻击”的检定方法。法爷就是法爷 :-D
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
克不了。法抗难堆，CL易得。堆高了又难以吃到队友BUFF·····
-- 法抗难堆
应该是3R的设计者故意就这样设计的，要不然法师的大部分同时需要法抗检定和豁免检定的技能的命中率会极大削弱，毕竟这时法抗检定和豁免检定都是and的关系。
-- 堆高了又难以吃到队友BUFF·····
不过这个应该不是问题，规则中不是描述生物可以选择主动降低自身的法术抗力么？就是太麻烦了点。
——也许是。但实际环境是就算你给所有怪加上魔免也不妨碍高级高扩的法爷无双……
——主动降低法术抗力需要消耗标动而且只能维持一回合，不具实战意义。三版著名笑话之一就是“昏迷中死于队友的治疗法术没能穿透法术抗力”。
确实是的，目前的规则下，“主动降低法术抗力”在战斗中确实非常不实用，也许只能用在能预先准备的战前阶段。
不过如果加入了“法术抗力”这种机制，要处理这个问题还是非常麻烦的，毕竟规则里面的法术几乎都是“敌我不分”同时作用的，这样会非常有真实感，当然同时也带来了更多的复杂度。
快速看了下5e的SRD，似乎把“法术抗力”（spell resistance）直接砍掉了，改成了（magic resistance）豁免检定阶段具有优势的模糊描述（优势有多大交给DM决定？）。srd 5e似乎比3r更粗略一点，描述的不再那么细节了。
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5e真正的法术抗力应该说是回到了2版那样，随意免疫X环以下法术（想要生效的部分照样生效）（大致如此）完全记不清哪个部分正确，有兴趣自行了解（发出丢人的声音）
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
克不了。法抗难堆，CL易得。堆高了又难以吃到队友BUFF·····
-- 法抗难堆
应该是3R的设计者故意就这样设计的，要不然法师的大部分同时需要法抗检定和豁免检定的技能的命中率会极大削弱，毕竟这时法抗检定和豁免检定都是and的关系。
-- 堆高了又难以吃到队友BUFF·····
不过这个应该不是问题，规则中不是描述生物可以选择主动降低自身的法术抗力么？就是太麻烦了点。
——也许是。但实际环境是就算你给所有怪加上魔免也不妨碍高级高扩的法爷无双……
——主动降低法术抗力需要消耗标动而且只能维持一回合，不具实战意义。三版著名笑话之一就是“昏迷中死于队友的治疗法术没能穿透法术抗力”。
确实是的，目前的规则下，“主动降低法术抗力”在战斗中确实非常不实用，也许只能用在能预先准备的战前阶段。
不过如果加入了“法术抗力”这种机制，要处理这个问题还是非常麻烦的，毕竟规则里面的法术几乎都是“敌我不分”同时作用的，这样会非常有真实感，当然同时也带来了更多的复杂度。
快速看了下5e的SRD，似乎把“法术抗力”（spell resistance）直接砍掉了，改成了（magic resistance）豁免检定阶段具有优势的模糊描述（优势有多大交给DM决定？）。srd 5e似乎比3r更粗略一点，描述的不再那么细节了。
有没有法术抗力和法术分不分敌我没关系啊。
五版的优势是个术语，指D20双骰取高。
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5e真正的法术抗力应该说是回到了2版那样，随意免疫X环以下法术（想要生效的部分照样生效）（大致如此）
你描述的这个效果在5e里面应该是叫做“有限魔法免疫”（Limited Magic Immunity）中的一部分效果，感觉它和3r的法术抗力还是有些区别的，毕竟免疫的话根本就不需要做掷骰检定。
或者更确切地说，3r的法术抗力到了5e里面变成了“免疫X环以下法术”和“法术豁免检定时做优势掷骰”二者效果的杂合体？
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
克不了。法抗难堆，CL易得。堆高了又难以吃到队友BUFF·····
-- 法抗难堆
应该是3R的设计者故意就这样设计的，要不然法师的大部分同时需要法抗检定和豁免检定的技能的命中率会极大削弱，毕竟这时法抗检定和豁免检定都是and的关系。
-- 堆高了又难以吃到队友BUFF·····
不过这个应该不是问题，规则中不是描述生物可以选择主动降低自身的法术抗力么？就是太麻烦了点。
——也许是。但实际环境是就算你给所有怪加上魔免也不妨碍高级高扩的法爷无双……
——主动降低法术抗力需要消耗标动而且只能维持一回合，不具实战意义。三版著名笑话之一就是“昏迷中死于队友的治疗法术没能穿透法术抗力”。
确实是的，目前的规则下，“主动降低法术抗力”在战斗中确实非常不实用，也许只能用在能预先准备的战前阶段。
不过如果加入了“法术抗力”这种机制，要处理这个问题还是非常麻烦的，毕竟规则里面的法术几乎都是“敌我不分”同时作用的，这样会非常有真实感，当然同时也带来了更多的复杂度。
快速看了下5e的SRD，似乎把“法术抗力”（spell resistance）直接砍掉了，改成了（magic resistance）豁免检定阶段具有优势的模糊描述（优势有多大交给DM决定？）。srd 5e似乎比3r更粗略一点，描述的不再那么细节了。
有没有法术抗力和法术分不分敌我没关系啊。
五版的优势是个术语，指D20双骰取高。
--有没有法术抗力和法术分不分敌我没关系啊。
不好意思，是我之前没有描述清楚。假如法术对象是区分敌我的话，只需要加一条新规则--“所有仅对友方成员生效的法术将会自动忽视受术者的法术抗力”即可解决法术抗力在实战中带来的一系列麻烦问题，这其实就是大众游戏如wow、dota2和lol里的策略。
--五版的优势是个术语，指D20双骰取高。
谢谢提醒~是我犯了理解的错误，想当然了，之前看过这个优势掷骰的规则描述，结果后来看怪物介绍的时候又断章取义了...吐槽一下，这个术语还不如直接叫“双骰取高”呢，或者“Advantage”首字母大写/斜体，毕竟它是个常用语。
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5e真正的法术抗力应该说是回到了2版那样，随意免疫X环以下法术（想要生效的部分照样生效）（大致如此）
二版核心的魔法抗力用法没有“随意免疫X环以下法术”啊，是扩展吗？
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--有没有法术抗力和法术分不分敌我没关系啊。
不好意思，是我之前没有描述清楚。假如法术对象是区分敌我的话，只需要加一条新规则--“所有仅对友方成员生效的法术将会自动忽视受术者的法术抗力”即可解决法术抗力在实战中带来的一系列麻烦问题，这其实就是大众游戏如wow、dota2和lol里的策略。
--五版的优势是个术语，指D20双骰取高。
谢谢提醒~是我犯了理解的错误，想当然了，之前看过这个优势掷骰的规则描述，结果后来看怪物介绍的时候又断章取义了...吐槽一下，这个术语还不如直接叫“双骰取高”呢，或者“Advantage”首字母大写/斜体，毕竟它是个常用语。
大部分增益性法术，包括治疗系列，都没有限定“仅对友方成员生效”。有些法术，比如次元跳跃，甚至难以判定是增益还是减益。法术抗力并不会知道我究竟是想把目标传送到上方的平台上还是下方的岩浆里是不是 :em021。
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5e真正的法术抗力应该说是回到了2版那样，随意免疫X环以下法术（想要生效的部分照样生效）（大致如此）
二版核心的魔法抗力用法没有“随意免疫X环以下法术”啊，是扩展吗？
对不起，和高灵知智力免疫幻术高灵知免疫一堆法术记混了（发出了丢人的声音）
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
克不了。法抗难堆，CL易得。堆高了又难以吃到队友BUFF·····
-- 法抗难堆
应该是3R的设计者故意就这样设计的，要不然法师的大部分同时需要法抗检定和豁免检定的技能的命中率会极大削弱，毕竟这时法抗检定和豁免检定都是and的关系。
-- 堆高了又难以吃到队友BUFF·····
不过这个应该不是问题，规则中不是描述生物可以选择主动降低自身的法术抗力么？就是太麻烦了点。
——也许是。但实际环境是就算你给所有怪加上魔免也不妨碍高级高扩的法爷无双……
——主动降低法术抗力需要消耗标动而且只能维持一回合，不具实战意义。三版著名笑话之一就是“昏迷中死于队友的治疗法术没能穿透法术抗力”。
确实是的，目前的规则下，“主动降低法术抗力”在战斗中确实非常不实用，也许只能用在能预先准备的战前阶段。
不过如果加入了“法术抗力”这种机制，要处理这个问题还是非常麻烦的，毕竟规则里面的法术几乎都是“敌我不分”同时作用的，这样会非常有真实感，当然同时也带来了更多的复杂度。
快速看了下5e的SRD，似乎把“法术抗力”（spell resistance）直接砍掉了，改成了（magic resistance）豁免检定阶段具有优势的模糊描述（优势有多大交给DM决定？）。srd 5e似乎比3r更粗略一点，描述的不再那么细节了。
有没有法术抗力和法术分不分敌我没关系啊。
五版的优势是个术语，指D20双骰取高。
--有没有法术抗力和法术分不分敌我没关系啊。
不好意思，是我之前没有描述清楚。假如法术对象是区分敌我的话，只需要加一条新规则--“所有仅对友方成员生效的法术将会自动忽视受术者的法术抗力”即可解决法术抗力在实战中带来的一系列麻烦问题，这其实就是大众游戏如wow、dota2和lol里的策略。
--五版的优势是个术语，指D20双骰取高。
谢谢提醒~是我犯了理解的错误，想当然了，之前看过这个优势掷骰的规则描述，结果后来看怪物介绍的时候又断章取义了...吐槽一下，这个术语还不如直接叫“双骰取高”呢，或者“Advantage”首字母大写/斜体，毕竟它是个常用语。
这种网游化的一刀切做法，且不说涉及到敌我不明，二五仔的情况，就比如在隧道里给对方拍个变巨卡住这类操作，这因该算是有利还是不利？如果是先变巨再用墙类法术造地形呢？总不能法术抗力还带阿卡夏记录查询和预知效果吧
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--有没有法术抗力和法术分不分敌我没关系啊。
不好意思，是我之前没有描述清楚。假如法术对象是区分敌我的话，只需要加一条新规则--“所有仅对友方成员生效的法术将会自动忽视受术者的法术抗力”即可解决法术抗力在实战中带来的一系列麻烦问题，这其实就是大众游戏如wow、dota2和lol里的策略。
--五版的优势是个术语，指D20双骰取高。
谢谢提醒~是我犯了理解的错误，想当然了，之前看过这个优势掷骰的规则描述，结果后来看怪物介绍的时候又断章取义了...吐槽一下，这个术语还不如直接叫“双骰取高”呢，或者“Advantage”首字母大写/斜体，毕竟它是个常用语。
大部分增益性法术，包括治疗系列，都没有限定“仅对友方成员生效”。有些法术，比如次元跳跃，甚至难以判定是增益还是减益。法术抗力并不会知道我究竟是想把目标传送到上方的平台上还是下方的岩浆里是不是 :em021。
对 是这样的 之所以会这样复杂 是因为dnd足够接近真实 而现实的复杂度是非线性的 是模糊的 流行的普通网游的战斗机制一般都很简单 与现实的距离相比dnd会更远 所以才会这样 当然 还有一个重要原因是dnd的规则是桌游 这样复杂、非线性的决策统统交给玩家、DM自由处理 而“DM”为计算机程序的普通网游 在人类科技未能实现强人工智能之前 只能采取一刀切或者强行规定的方法来简化逻辑以确定一个唯一的数学模型（比如LOL里面的魔抗和法术护盾就不会阻隔我方人员的增益法术 这其实就是一刀切来简化问题的例子） 正是这个原因 目前的网游自由度都很低 这归根结底其实是科技瓶颈所导致的
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谢谢诸位朋友们的耐心解惑~ 是我之前想当然了
吐槽一下 这个版本规则中的法术抗力属性真是太强了 法系的克星
克不了。法抗难堆，CL易得。堆高了又难以吃到队友BUFF·····
-- 法抗难堆
应该是3R的设计者故意就这样设计的，要不然法师的大部分同时需要法抗检定和豁免检定的技能的命中率会极大削弱，毕竟这时法抗检定和豁免检定都是and的关系。
-- 堆高了又难以吃到队友BUFF·····
不过这个应该不是问题，规则中不是描述生物可以选择主动降低自身的法术抗力么？就是太麻烦了点。
——也许是。但实际环境是就算你给所有怪加上魔免也不妨碍高级高扩的法爷无双……
——主动降低法术抗力需要消耗标动而且只能维持一回合，不具实战意义。三版著名笑话之一就是“昏迷中死于队友的治疗法术没能穿透法术抗力”。
确实是的，目前的规则下，“主动降低法术抗力”在战斗中确实非常不实用，也许只能用在能预先准备的战前阶段。
不过如果加入了“法术抗力”这种机制，要处理这个问题还是非常麻烦的，毕竟规则里面的法术几乎都是“敌我不分”同时作用的，这样会非常有真实感，当然同时也带来了更多的复杂度。
快速看了下5e的SRD，似乎把“法术抗力”（spell resistance）直接砍掉了，改成了（magic resistance）豁免检定阶段具有优势的模糊描述（优势有多大交给DM决定？）。srd 5e似乎比3r更粗略一点，描述的不再那么细节了。
有没有法术抗力和法术分不分敌我没关系啊。
五版的优势是个术语，指D20双骰取高。
--有没有法术抗力和法术分不分敌我没关系啊。
不好意思，是我之前没有描述清楚。假如法术对象是区分敌我的话，只需要加一条新规则--“所有仅对友方成员生效的法术将会自动忽视受术者的法术抗力”即可解决法术抗力在实战中带来的一系列麻烦问题，这其实就是大众游戏如wow、dota2和lol里的策略。
--五版的优势是个术语，指D20双骰取高。
谢谢提醒~是我犯了理解的错误，想当然了，之前看过这个优势掷骰的规则描述，结果后来看怪物介绍的时候又断章取义了...吐槽一下，这个术语还不如直接叫“双骰取高”呢，或者“Advantage”首字母大写/斜体，毕竟它是个常用语。
这种网游化的一刀切做法，且不说涉及到敌我不明，二五仔的情况，就比如在隧道里给对方拍个变巨卡住这类操作，这因该算是有利还是不利？如果是先变巨再用墙类法术造地形呢？总不能法术抗力还带阿卡夏记录查询和预知效果吧
赞同你的看法 其实现在网游中的一般策略并非是做到完美 而是简化机制 简化到根本就不需要去面对这么棘手的问题 具体做法比如“LOL里面的魔抗和法术护盾就不会阻隔我方任何能对友军成员生效的法术” 一般情况能对我方友军释放生效的法术的法术都是有益的 但不排除一些情况难以判断 比如 创造地形 或者群体传送 这种情况下就由他去 所以经常会出现瑞兹“死亡群体传送”坑队友 或者冰鸟巨魔故意创造障碍地形卖队友/打断队友的当前引导的事情
归根结底 dnd更接近真实世界 DM是人 所以更复杂多变 而一般的流行网游的运行机制离真实世界更远 DM是机器 是确定的数学模型 所以更简单
正由于dnd的核心机制更接近真实世界 所以dnd才会更有趣 让玩家更容易长久地沉浸其中去探索无穷无尽的可能而不生倦意
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都0202年了还往贴近真实方向吹电你蛋……某不由得看了眼回帖年份
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都0202年了还往贴近真实方向吹电你蛋……某不由得看了眼回帖年份
在可以预见科技发展速度来看，即使2030年的网游比贴近真实还是可能不如DND的吧。
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都0202年了还往贴近真实方向吹电你蛋……某不由得看了眼回帖年份
在可以预见科技发展速度来看，即使2030年的网游比贴近真实还是可能不如DND的吧。
這就要端看你如何定義"真實"了。
然而只要AI還比不上人腦，TRPG就有CRPG無法複製的故事性。