純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 跑團創意區 => 主题作者是: 千年酱 于 2018-12-06, 周四 15:09:47
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VIS是由半个鸽子和三个鸽子正在完善的规则……
由于系统设定大体上已经完工，VIS规则的手稿整理也进入了快车道，近期放出资料的资料会非常快。
然而因为仍然缺乏外部测试，在出完整正式版前，后续打脸吃书肯定少不了。而且考虑到潜在PC们不喜欢一个个翻各种帖子查找，我们暂时并不打算大范围公布。——直到能出chm为止。
所以，我们建立了第一个对外答疑，请求指导和调教的QQ群（948476585），如果对我们感兴趣的话，欢迎加进来。群文件中有近期整理完稿的各种资料。
以下发一个战报（由于该测试时，规则还在1.5.0版本，没有“消耗AP后，先攻延迟AP消耗一半”的设定，所以细节上有些不同）
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背景介绍：
拉瓦纳-菲尔图姆，学院都市
散碎居住的魔法文明中，罕见的大型城市群，也是各种魔导学家们交流经验的最好场所之一。
密集的法师塔以及学院为这座城市带来了生机和繁荣。
在一盘散沙式的魔法世界中，这座城市堪称奇观。
在一个“哥布林”早已灭绝的世界里，一些魔导生命学专家偶然发现了来自古代的知识记录。
传说在曾经的黑暗年代里，哥布林是凶残的，俘虏人类女性，特别是女性冒险者的恐怖魔物。
数年后，专家们偶然通过骨骼和遗骸“复活”了哥布林，制造出了相似度极高的仿生体。
而为了摸清古代哥布林是如何对待女性冒险者，以及战斗模式，学者决定派出女性“生命构造体”，进行复古模式的实战演练。
诞生于魔导工厂流水线的女性“生态人型”们，就这样和“哥布林”遭遇了。
————附带介绍，本次战报使用的是VIS规则，目前还在内测和完善期。
这个战报也只是战士一下这个规则简单的运作。
我方PC人物
人型AM001 人型CM003 人型FM006
（弓手） （歌姬） （剑士）
意识等级：2 意识等级2 意识等级2
力量7 力量5 力量6
敏捷5 敏捷5 敏捷6
灵力5 灵力7 灵力5
生命值：100 生命值：100 生命值100
职业：射手2 职业：灵魂乐手2 职业：剑士2
装备
普通木短弓 铁剑 双手铁剑
普通锁子甲 战鼓 普通锁子甲
普通锁子甲
技能：
多重射击4 命运战歌1 剑意2（AP-3）
鹰眼1 先灵庇护1 凶斩2
愚人之鼓3 重握
移动：10M/AP 移动：10M/AP 移动：10M/AP
介绍：为进行战斗测试而制造的人偶，本系列具有高度仿生构造以及一定的自主学习性人格。为了采集相对精准的数据，本次试验使用女性人偶。
遭遇
“哥布林”仿生体A“ 哥布林”仿生体B “哥布林”仿生体C
挑战等级3 挑战等级3 挑战等级3
力量8 力量8 力量8
敏捷7 敏捷7 敏捷7
灵力5 灵力5 灵力5
生命值60 生命值60 生命值60
装备
铁锤 铁锤 铁锤
铁锤 铁锤 铁锤
普通锁子甲 普通锁子甲 普通锁子甲
技能：
恶毒攻击 恶毒攻击 恶毒攻击
殴碎 殴碎 殴碎
紧急躲避 紧急躲避 紧急躲避
移动：10M/AP 移动：10M/AP 移动：10M/AP
介绍：高度拟合原种“哥布林”习性的仿生体，仅为魔物行为学与生态学试验而存在。
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开场阵型与第一轮
(https://bbs.northdy.com/data/attachment/forum/201811/12/002840thd07ad0hfa76u63.png)
第一轮
哥布林B使用【紧急躲避】（先攻+10），AP：8
哥布林C使用【紧急躲避】（先攻+10），AP：8
（先攻+10技能）CM单元对FM单元使用【命运战歌】，FM单元获得“遭到伤害时恢复31点”效果。（CM单元AP剩余7）
（先攻+10技能）AM单元使用【鹰眼】，获得1点【远程】【武器】攻击等级，剩余AP7
聪明过头哥布林B试图接近后列CM单位，但因为时间（AP）不足，选择向下移动5格，攻击FM单位（AP:3）
哥布林B使用【恶毒攻击】技能，FM单元【剑意】触发。哥布林B具有7敏捷，FM单元敏捷为6，招架几率4/d6（D6=2，5）成功招架一次，受到（8*(3+1-2)）=16点伤害（剩余84）
FM单元【剑意】触发，反击，但因为【紧急躲避】，哥布林B具有更高敏捷值，6/d6免骰子，FM单元失手
FM单元因【命运战歌】恢复31点生命值。
FM006（100/100）：我们的诞生并不完美，但只要你们更为残缺就好了。
哥布林A向AM单元移动（AP:3）
哥布林A对AM单元使用【恶毒攻击】，造成（8*(3+1-2)*2）=32伤害（剩余64）
AM001（64/100）：毁坏或是死亡，痛苦又是什么？
哥布林C：这个阵型，就是“造物主”的嘲弄吗？
哥布林C向下移动并待机
FM单元对哥布林B使用【凶斩】，造成（6*（4+2-2））=24点伤害，3/d6（d6=3）重击，未触发（剩余36），剩余AP3
FM006（100/100）:我们的身体，我们的智慧，都是残缺的，但破铜烂铁也会有价值……
FM单元挥刀砍向哥布林B，造成（6*(4-2)）=12伤害（剩余24），AP0
哥布林B（24/60）：我“大意”了，但又能怎么样呢？
AM单元对哥布林C使用【多重射击】，【紧急闪避】免骰子（敏捷7）触发1次，哥布林C受到7*(4+1-2)*2=42伤害（剩余18），AP剩余3
AM单元对哥布林C射箭，造成7*（4-2）=14伤害（剩余4），AP0
CM单元向右移动（剩余AP6）
CM单元用短剑砍向哥布林C，造成（5*(3-2)=5）点伤害。（剩余AP3），哥布林C战斗不能（-1/-30）
哥布林C（-1/-30）：一如既往……
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第二轮
(https://bbs.northdy.com/data/attachment/forum/201811/12/003122jx3u9mmf9jqx9zqk.png)
（先攻+10技能）CM单元对AM单元使用【先灵庇护】，AM单元获得伤害降低19的效果。（CM单元剩余AP7）
哥布林A使用【紧急躲避】（先攻+10），AP：8
（先攻+5）技能：FM单元使用【重握】 AP:4
哥布林B向右，向下移动，（AP7）
哥布林B对CM单元使用【恶毒攻击】，造成（8*(3+1-2)）*2=32伤害（剩余64）（剩余AP4）
哥布林B手持双锤挥砍CM单元，造成（8*(3-2)）*2=16伤害（剩余48）
哥布林B待机
CM003（48/100）：如果我是真正的少女的话，大概已经害怕了呢
哥布林A向右下移动（AP剩余7）
哥布林A对CM单元使用【恶毒攻击】，，造成（8*(3+1-2)）*2=32伤害（剩余16）（剩余AP4）
哥布林A手持双锤挥砍CM单元，造成（8*(3-2)）*2=16伤害（剩余0），CM单元战斗不能（0/-50），哥布林A剩余AP1
哥布林A待机
CM003（0/-50）：是不是应该庆幸……这只是试验呢？
CM单元战斗不能
FM单元向右移动（AP：3）
FM单元挥剑砍向哥布林B，造成（6+2）*(4-2)=16伤害。（剩余8），FM单元剩余AP0
AM单元射击哥布林B，造成（7*(4-2)）=14点伤害，哥布林B战斗不能（-6/-30），AM单元剩余AP7
哥布林B（-6/-30）：明明给了我们这么好的装备……
AM单元对哥布林A使用【多重射击】，被【紧急躲避】6/d6免骰闪避一次，造成（7*(4-2)）*2=28点伤害（剩余32），AM单元剩余AP3
AM单元射击哥布林A，造成（7*(4-2）)=14点伤害（剩余18），AM单元AP耗尽
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第三轮
(https://bbs.northdy.com/data/attachment/forum/201811/12/003350x5w27beue6e65keb.png)
哥布林A(18/60)：我们还是一无是处吗？如果历史必将重演，至少我要带走你一个！
哥布林A对CM单元使用【恶毒攻击】，造成（8*(3+1-2)）*2=32点伤害（剩余-32），哥布林A剩余AP7
哥布林A对倒地的CM单元继续挥砍，造成（8*(3-2）)*2=16点伤害（剩余-48），哥布林A剩余AP4
哥布林A对倒地的CM单元继续挥砍，造成（8*(3-2）)*2=16点伤害（剩余-50），CM单元“死亡”，哥布林A剩余AP1
哥布林A（18/60）：嘿嘿嘿，这样就无怨了。
FM006:即便是战斗试验仿生体，也怨恨成这样吗……这个种族究竟经历过什么？
FM单元向左下移动（剩余AP：5）
FM单元挥砍哥布林A，造成（6*(4-2)）=12点伤害（剩余6），FM单元剩余AP3
FM单元待机
AM单元对哥布林A射击，造成（7*(4-2）)=14点伤害，哥布林A战斗不能（剩余-8）
哥布林仿生体全部战斗不能
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结局：
AM001：测试结束，开始传输数据报告……CM003单元损坏超过警戒值，可能需要紧急回收工序。
*：漂亮的测试啊，“实验室的女儿”们。
*：哥布林真是凶恶的种族，就算沦为造物，也不会改掉本性嘛。
*：真想知道那个年代的，真实的女孩子们，是怎么活下来的。
AM001：本性……
AM001:是什么……
AM001：为了这间试验学园而生的我们……
AM001：本性是什么，情感是什么……一切都是假的。
AM001望向三个奄奄一息的“哥布林”。
AM001：谁能告诉我呢？
……
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补充（对于不了解这个世界观的）
我方三个“女冒险者”，职业是典型的剑士，射手，和一个“歌姬”（辅助+治疗）
第一轮，一个哥布林因为站位，只能打到剑士，但是因为剑士妹子带着辅助的“挨打回血”，以及用被动技能“剑意”招架了一次，完全没受伤。如果不是哥布林用了闪避，反而就是偷鸡不成蚀把米了
剑士妹子反砍那只哥布林，但是因为骰子运气不好，哥布林苟了一条命。
但是另一只哥布林没那么幸运，被弓手妹子和歌姬妹子集火，就算开了闪避技能，照样被卡血打跪。
第二轮，
看到歌姬妹子又给剑士上保命，没给自己上，剩下俩哥布林集火把歌姬妹子打跪了。
然后神操作配合：
剑士妹子平砍，弓手妹子一个普通射击，打跪了残血的一只哥布林。
然后，弓手妹子又开一次技能，把开躲避的最后一只哥布林打残。
第三轮：
最后一只哥布林技能用尽，血量不多，全轮也未必能打死我方任何一个，而且剑士妹子带着招架基本打不动。
看到胜负已决，最后一只哥布林靠先攻优势强行鞭尸，彻底打死了歌姬妹子。
随后被集火打跪。
哥布林全军覆没
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/me 前排出售爆米花, 可乐及牙膏.
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看不出这个规则有任何吸引人之处
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世界观倒是有，不过这个战报只能体现出战斗的部分吧...还有哥布林和女性冒险者这浓浓的既视感 :em013
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What Kind of hell did I just read?
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世界观倒是有，不过这个战报只能体现出战斗的部分吧...还有哥布林和女性冒险者这浓浓的既视感 :em013
嗯，其实就是参考了哥杀，然后把内测写的浪漫了一点……
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世界观倒是有，不过这个战报只能体现出战斗的部分吧...还有哥布林和女性冒险者这浓浓的既视感 :em013
嗯，其实就是参考了哥杀，然后把内测写的浪漫了一点……
写哥杀那样的故事为什么就不直接用DND的规则呢= =特意创作这样一个规则 似乎也没看出来有什么特别之处...
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...Been doing system stuffs for quite a while, and 1 thing I've noticed is that:
"Sometimes, even 1+1=2 is too hard for people."
(Actually, another one too. "If something looks like they belong in console games or computer calculators , you're probably going overboard.")
This isn't their fault. There are always "customer satisfaction" elements to products, and we are making products.
People just don't usually bother with multi-layer calculations. Even d20 at its core is pretty much 1-3 roles max. Most of its stuffs are frontloaded.
But on a rule of thumb, usually anything that involves multiplications and fractions and more, interests take a 85 degree dive to the pits. (Not to mention Phoenix Command or Twilight 2000 level of spreadsheet-y stuffs. :em017 )
Semi-unrelated TRPG Lore:
Multiplications always sat on a strange place in terms of TRPG... Like Gary Gyrax for example, his one infamous failure. - Aside of running TSR to the ground. - Was Cyborg Commando. What was the problem? It used a d10*d10 resolution mechanic. :em017
Just take a look at the dice resolution (https://anydice.com/program/2bb). You can probably make something good with this... In Rollercoaster Classic. :em032
Or if you are dreadfully afraid of prime numbers and want something with a median of 30? Someone's gotta have a kink for this somewhere. :em024 Further details here if needed. (https://en.wikipedia.org/wiki/Cyborg_Commando)
Fractions are a little better in this regard, mostly because people tend to NOT include it in main resolution mechanics. Still, people tend to avoid using more than + or - as much as possible, and there's a reason for that. :em018
You might want to:
1) Either refine your formula, or
2) Create a way to represent it that makes people don't mind the formulas.
Just saying.
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...Been doing system stuffs for quite a while, and 1 thing I've noticed is that:
"Sometimes, even 1+1=2 is too hard for people."
(Actually, another one too. "If something looks like they belong in console games or computer calculators , you're probably going overboard.")
This isn't their fault. There are always "customer satisfaction" elements to products, and we are making products.
People just don't usually bother with multi-layer calculations. Even d20 at its core is pretty much 1-3 roles max. Most of its stuffs are frontloaded.
But on a rule of thumb, usually anything that involves multiplications and fractions and more, interests take a 85 degree dive to the pits. (Not to mention Phoenix Command or Twilight 2000 level of spreadsheet-y stuffs. :em017 )
Semi-unrelated TRPG Lore:
Multiplications always sat on a strange place in terms of TRPG... Like Gary Gyrax for example, his one infamous failure. - Aside of running TSR to the ground. - Was Cyborg Commando. What was the problem? It used a d10*d10 resolution mechanic. :em017
Just take a look at the dice resolution (https://anydice.com/program/2bb). You can probably make something good with this... In Rollercoaster Classic. :em032
Or if you are dreadfully afraid of prime numbers and want something with a median of 30? Someone's gotta have a kink for this somewhere. :em024 Further details here if needed. (https://en.wikipedia.org/wiki/Cyborg_Commando)
Fractions are a little better in this regard, mostly because people tend to NOT include it in main resolution mechanics. Still, people tend to avoid using more than + or - as much as possible, and there's a reason for that. :em018
You might want to:
1) Either refine your formula, or
2) Create a way to represent it that makes people don't mind the formulas.
Just saying.
...Been doing system stuffs for quite a while, and 1 thing I've noticed is that:
"Sometimes, even 1+1=2 is too hard for people."
(Actually, another one too. "If something looks like they belong in console games or computer calculators , you're probably going overboard.")
This isn't their fault. There are always "customer satisfaction" elements to products, and we are making products.
People just don't usually bother with multi-layer calculations. Even d20 at its core is pretty much 1-3 roles max. Most of its stuffs are frontloaded.
But on a rule of thumb, usually anything that involves multiplications and fractions and more, interests take a 85 degree dive to the pits. (Not to mention Phoenix Command or Twilight 2000 level of spreadsheet-y stuffs. :em017 )
Semi-unrelated TRPG Lore:
Multiplications always sat on a strange place in terms of TRPG... Like Gary Gyrax for example, his one infamous failure. - Aside of running TSR to the ground. - Was Cyborg Commando. What was the problem? It used a d10*d10 resolution mechanic. :em017
Just take a look at the dice resolution (https://anydice.com/program/2bb). You can probably make something good with this... In Rollercoaster Classic. :em032
Or if you are dreadfully afraid of prime numbers and want something with a median of 30? Someone's gotta have a kink for this somewhere. :em024 Further details here if needed. (https://en.wikipedia.org/wiki/Cyborg_Commando)
Fractions are a little better in this regard, mostly because people tend to NOT include it in main resolution mechanics. Still, people tend to avoid using more than + or - as much as possible, and there's a reason for that. :em018
You might want to:
1) Either refine your formula, or
2) Create a way to represent it that makes people don't mind the formulas.
Just saying.
Hello
The way we choose is 2nd one, you have noticed that, even we use multiplication, the number is very small.
And in fact, in VIS world, Man-kind and many races CAN NOT GAIN HP on level up, and the battle is high related to "skills" (like but not very like DND 4E).
There will not always be 26*14, just 8*7, it is easy.
The reason why we use multiplication and restrict the HP growth is to make armours and skills/tactics are vital in this combat.
High ‘Mitigation’ can reduce damage from 15*8 to 15*4, and people can survive. This is core 'Dogma' in VIS..
——————————————————
我们选择了你说的选项2.或许你已经注意到了，在这场战斗中，乘数非常少。
事实上，人类和大部分PC常选的种族，升级不会提高HP，战斗胜败取决于技能的使用（有点像4E但是并不是很像）
所以不会经常出现26*14这个乘法，仅仅是8*7，这并不难。
我们选择乘法和限制HP的原因是强调“盔甲”，以及技能和战略的使用。
更高的“防御力”可以把伤害从15*8降低到15*4，玩家就不会被打败，这是这个规则的核心思路。
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世界观倒是有，不过这个战报只能体现出战斗的部分吧...还有哥布林和女性冒险者这浓浓的既视感 :em013
嗯，其实就是参考了哥杀，然后把内测写的浪漫了一点……
写哥杀那样的故事为什么就不直接用DND的规则呢= =特意创作这样一个规则 似乎也没看出来有什么特别之处...
有点因果倒置了喵……
Founder最初的确是有不喜欢DND3R的意思，然而随着这个规则核心改版了5次，我们已经摸索出了自己的风格。即有点像4E却更像卡牌Duel的“技能战”模式。
在战报中，你也可以看到。
我方剑士被动技能的招架效果，和挨打回血的BUFF，形成无伤，令第三个哥布林看到前者白白浪费技能后，选择原地待机。
失去“技能”保护的我方队员以及哥布林，直接吃到高伤技能非常疼。
而这个层次的战术，并不需要太高的等级就可以做到。
这就是这个规则的核心思路。
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你应该让这些新生哥布林逃脱对哥布林来说奇丑无比的人类的强x才对
有教养的哥布林应该不理会丑陋的人类并且逃走才对
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你应该让这些新生哥布林逃脱对哥布林来说奇丑无比的人类的强x才对
有教养的哥布林应该不理会丑陋的人类并且逃走才对
在这个世界观里，纯种哥布林已经被杀绝户了，只留下一些化石和骨头。（其实是我考虑“版权”和“审美疲劳”等麻烦问题，不想写太多“常见种族”啦～）
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你们没有开放群的搜索
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已开放……
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仔细想想之前就这么抛下一盆冷水一句话不说就走也不太好，我的恶意有一大部分来源于那个之前在知乎不慎点进去的，带给了我一个相当不美好的夜晚的专栏。我花费了大量的时间阅读过那里的上百篇文章，并在之后后惊讶的发现在那海量的文字里凑不出任何一部分能完整运作的规则。更糟的是那里的大部分东西看起来更像是作者单纯为了跟某种他看见过的理念对着干而写出来的，比那还糟的则是“你看我的设定多厉害”类的。
说实话看见这规则居然抛开了以前的不少玩意开始向能正常进行游戏的方向发展还是挺令人…呃…欣慰的，但不幸的是它看起来仍然没什么让人想玩的欲望。一边个位数另一边咣地一下毫无来由地来个一百的大数字，然后另一边还在频繁地搞着翻来覆去的乘法（个人认为在TRPG里要求让玩家频繁地算乘法是大逆不道的行为，严重性仅次于往火锅里添香菜），这数值不可谓不东一榔头西一棒槌。
战斗的设计思路…老实说我没什么好说的，它看起来内容很丰富，但是…似乎…并没有什么致命的吸引力，玩家一直在给自己贴用方括号括起来的东西然后用另一些用方括号括起来的东西去拆别人的用方括号括起来的东西…如果在这个过程中没必要一直不停的算乘法那大概还会有点趣味。
最后，我知道都已经8102年了大家没必要仍然假惺惺地装作只能用纸笔玩游戏，我也知道这规则从根上就吸收了一堆电子游戏，特别是MMORPG的影响，但能不能好歹…就…我也不知道该怎么表述，但您看您这长达3楼的战斗流程，我嚼着您要是真的想浪漫一点您用描述性的语言写出来行不行啊，这样好歹这对话的插入还没这么生硬。