純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 蛮子乌鸦 于 2018-08-05, 周日 18:48:34
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徒手可以用破敌绶带吗？？？求解徒手打击的定义？是否是轻武器，还是在计算双武调整和娴熟时视为轻武器？疑惑中?求解
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徒手打击是属于简易武器/轻武器一栏的，至于能不能使用破敌绶带，我倾向于认为是可以的
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这样的话数据爆炸了，武僧精准刺+破敌这数据不是高的可怕，比那个置顶的什么滥强build指南里面的什么游荡剑，强得多，直接徒手精准刺击，多打加破敌
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其实我想问一下武僧哪个变体拿精确刺击（
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游荡兼职武僧就好了，魅力鳞爪僧
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你觉得这个想法大家会没尝试过吗？
精准刺击需要你有足够的游荡剑客等级（至少3，5或更高比较好），而武僧的疾风和拳头需要你最好有一定的武僧等级（1级武僧只多打一下，8级才多2下），而且限制了要用属性比较差附魔也比较贵的徒手。
然后你需要额外的专长来把徒手变成穿刺攻击。
最后build出来真的会比同等级魔战游荡（同样多砍一刀别人还有位移），或者纯武僧（拿流派专长最快）甚至武僧兼职战士强吗？可不一定。
研究build可不能凭感觉说“强的多”，花点时间做出实卡来，算过才知道强不强。
顺便给提示下吧，同样是徒手精准刺击方向的build，拳师做底子比武僧更优。不过我研究徒手刺击时候做了不同职业组合的5张卡吧，最后发现不用精准刺击比较厉害（笑）
至于我为什么没写，因为我觉得这不算什么特化的build，最多只是优化方案罢了（而且还是没隔壁的强）
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能正常思考过的话，是不会脱离等级谈什么爆炸啊最强的，在考虑兼职时更是如此。
在拿得起破敌带子的等级，和这种兼职下，这种打法在攻击数据上也看不出什么优势。
就算远的不谈，光把你这思路里的徒手换成穿刺武僧武器都要强一点。
稍微远一点，类似兼职和风格，论坛里能找到的那几张基于无畏勇者而非剑客的卡（来自longman和AI），会在数据上优秀很多。
反正不会爆表啦。
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你觉得这个想法大家会没尝试过吗？
精准刺击需要你有足够的游荡剑客等级（至少3，5或更高比较好），而武僧的疾风和拳头需要你最好有一定的武僧等级（1级武僧只多打一下，8级才多2下），而且限制了要用属性比较差附魔也比较贵的徒手。
然后你需要额外的专长来把徒手变成穿刺攻击。
最后build出来真的会比同等级魔战游荡（同样多砍一刀别人还有位移），或者纯武僧（拿流派专长最快）甚至武僧兼职战士强吗？可不一定。
研究build可不能凭感觉说“强的多”，花点时间做出实卡来，算过才知道强不强。
顺便给提示下吧，同样是徒手精准刺击方向的build，拳师做底子比武僧更优。不过我研究徒手刺击时候做了不同职业组合的5张卡吧，最后发现不用精准刺击比较厉害（笑）
至于我为什么没写，因为我觉得这不算什么特化的build，最多只是优化方案罢了（而且还是没隔壁的强）
徒手变穿刺不是拳套就可以了，为什么要专长？
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能正常思考过的话，是不会脱离等级谈什么爆炸啊最强的，在考虑兼职时更是如此。
在拿得起破敌带子的等级，和这种兼职下，这种打法在攻击数据上也看不出什么优势。
就算远的不谈，光把你这思路里的徒手换成穿刺武僧武器都要强一点。
稍微远一点，类似兼职和风格，论坛里能找到的那几张基于无畏勇者而非剑客的卡（来自longman和AI），会在数据上优秀很多。
反正不会爆表啦。
精准刺击只是个说法，近战无畏剑爆发伤害肯定更高
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精准刺击只是个说法，近战无畏剑爆发伤害肯定更高
先给个大概build你再扯这些吧……
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mark关于疾风精准曾经有过发言
大概就是
当时出精准的时候，（原版）疾风X精准并不是很强，所以刻意没有在精准上增加不能疾风的事情。
后来出了掉链子疾风后，这个也没机会改了。
基本上疾风精准是官方认证的OP打法。
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破敵綬帶是讓你如同五級審判一樣使用破敵能力，破敵能力是幫武器附上破敵附魔，不過為啥你覺得你的徒手打擊可以附魔。
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破敵綬帶是讓你如同五級審判一樣使用破敵能力，破敵能力是幫武器附上破敵附魔，不過為啥你覺得你的徒手打擊可以附魔。
在考虑增强人工武器或天生武器的法术和效果时，武僧的徒手攻击既视为人工武器又视为天生武器。
核心手冊（Core Rulebook）如是说↑
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所以你的意思是說，武僧可以找鐵匠幫你的拳頭，你的光頭，你的屁股，你的OOXX附魔囉 (
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关于这个，义洛理的圣武士变体写明了能用神契能力给徒手打击附魔，战斗祭祀的神圣武器能力也写明了是给有武器专攻的武器上附魔，这样看不止徒手，天武其实都应该可以用这种能力上临时附魔，我觉得审判的破敌也应该是一样的。
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也是有其他例子的
魔戰士變體 秘傳者（Esoteric）
奧能力池（Arcane Pool,Su）：在1級時，秘傳者可以像增強人造武器一樣使用奧能力池增強他的徒手攻擊。
Arcane Pool (Su): At 1st level, an esoteric can use his arcane pool to enhance his unarmed strikes as if they were manufactured weapons.
徒手打擊（Unarmed Strike）：1級起，秘傳者獲得精通徒手打擊（Improved Unarmed Strike）作為獎勵專長。此外，他將他的魔戰士等級作為其武僧等級來計算徒手打擊的傷害。
Unarmed Strike: At 1st level, an esoteric gains Improved Unarmed Strike as a bonus feat. He also treats his magus levels as monk levels when determining the amount of damage he deals with his unarmed strikes.
果園上的翻譯有誤，原翻譯寫秘傳者獲得武僧的徒手打擊職業能力，但實際沒有。
所以這個變體的例子是，能力特別說明了，所以才有辦法用奧能增強徒手攻擊。
如果武僧職業能力的這句，可以讓破敵附魔附上去的話，我還是同樣那個疑問，我是不是也可以請鐵匠附魔。
A monk’s unarmed strike is treated as both a manufactured weapon and a natural weapon for the purpose of spells and effects that enhance or improve either manufactured weapons or natural weapons.
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这是一个有趣的争议点：如果一开始就等效的话为什么会有职业能力要将其单独列出说明？
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个人来说之前都是按可以用判的，如果有找到任何不能这么用说明我也完全不意外
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mark关于疾风精准曾经有过发言
大概就是
当时出精准的时候，（原版）疾风X精准并不是很强，所以刻意没有在精准上增加不能疾风的事情。
后来出了掉链子疾风后，这个也没机会改了。
基本上疾风精准是官方认证的OP打法。
op的是掉链子疾风不是精准吧
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pf里一堆增强武器的能力设计师可能都没考虑过徒手的情况，很多都会特别要求wield啊holding，这些情况下徒手算不算说不清。
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你觉得这个想法大家会没尝试过吗？
精准刺击需要你有足够的游荡剑客等级（至少3，5或更高比较好），而武僧的疾风和拳头需要你最好有一定的武僧等级（1级武僧只多打一下，8级才多2下），而且限制了要用属性比较差附魔也比较贵的徒手。
然后你需要额外的专长来把徒手变成穿刺攻击。
最后build出来真的会比同等级魔战游荡（同样多砍一刀别人还有位移），或者纯武僧（拿流派专长最快）甚至武僧兼职战士强吗？可不一定。
研究build可不能凭感觉说“强的多”，花点时间做出实卡来，算过才知道强不强。
顺便给提示下吧，同样是徒手精准刺击方向的build，拳师做底子比武僧更优。不过我研究徒手刺击时候做了不同职业组合的5张卡吧，最后发现不用精准刺击比较厉害（笑）
至于我为什么没写，因为我觉得这不算什么特化的build，最多只是优化方案罢了（而且还是没隔壁的强）
根据另一帖有人律的结果是：
目前【改变伤害类型会改变武器类型】没有充分支持。
武器伤害类型（即挥砍/穿刺/钝击武器）就是由武器的基础属性决定，不会因为造成的伤害被改变了而变化。
纯搬运论证。地址↓
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=102148.0
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徒手有faq钦点。
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天武、重拳护符的存在应该就说明了你的拳头是不能直接找铁匠去氪金的
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也是有其他例子的
魔战士变体 秘传者（Esoteric）
奥能力池（Arcane Pool,Su）：在1级时，秘传者可以像增强人造武器一样使用奥能力池增强他的徒手攻击。
Arcane Pool (Su): At 1st level, an esoteric can use his arcane pool to enhance his unarmed strikes as if they were manufactured weapons.
徒手打击（Unarmed Strike）：1级起，秘传者获得精通徒手打击（Improved Unarmed Strike）作为奖励专长。此外，他将他的魔战士等级作为其武僧等级来计算徒手打击的伤害。
Unarmed Strike: At 1st level, an esoteric gains Improved Unarmed Strike as a bonus feat. He also treats his magus levels as monk levels when determining the amount of damage he deals with his unarmed strikes.
果园上的翻译有误，原翻译写秘传者获得武僧的徒手打击职业能力，但实际没有。
所以这个变体的例子是，能力特别说明了，所以才有办法用奥能增强徒手攻击。
如果武僧职业能力的这句，可以让破敌附魔附上去的话，我还是同样那个疑问，我是不是也可以请铁匠附魔。
A monk’s unarmed strike is treated as both a manufactured weapon and a natural weapon for the purpose of spells and effects that enhance or improve either manufactured weapons or natural weapons.
武僧的伤害骰随等级变化本身就是武僧的徒手打击职业能力的一部分，如果没有这个前提，“将他的魔战士等级作为其武僧等级来计算徒手打击的伤害”这个描述就毫无意义
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感觉又回到了武僧的徒手算不算武器的问题
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mark关于疾风精准曾经有过发言
大概就是
当时出精准的时候，（原版）疾风X精准并不是很强，所以刻意没有在精准上增加不能疾风的事情。
后来出了掉链子疾风后，这个也没机会改了。
基本上疾风精准是官方认证的OP打法。
疾风精准和徒手疾风精准的差别还是不小的
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当初那个谁不是说过么，不知道怎么判的时候就按对PC不利的判 :em020
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当初那个谁不是说过么，不知道怎么判的时候就按对PC不利的判 :em020
然后有些时候对DM也不利233
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我们回到原问题吧：徒手能不能用破敌绶带
我翻了一下审判的破敌能力的原文，如此写道：This ability only functions while the inquisitor wields the weapon.
如果按照“徒手并非持用wields”来判，这个就无法用于徒手了
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我们回到原问题吧：徒手能不能用破敌绶带
我翻了一下审判的破敌能力的原文，如此写道：This ability only functions while the inquisitor wields the weapon.
如果按照“徒手并非持用wields”来判，这个就无法用于徒手了
破敌绶带BANE BALDRIC
灵光：中等咒法系 施法者等级：10
位置：胸部 价格：10000gp 重量：1磅
这华丽的天鹅绒绶带从肩膀横跨胸部一直到腰部。如果穿戴者是一个审判者，他的破敌和高等破敌能力视为比正常等级高5级的审判者。如果穿戴者不是审判者，则他得到如同5级审判者的破敌能力，不过必须先使用一个轻型近战武器或单手近战武器至少24小时以同调，并且只有这个通过同调武器才能使用破敌能力。同一时间只能存在一个同调武器。
制造条件：制造奇物、1级怪物召唤术(summon monster I)、制造者必须是一个审判者
制造成本：5000gp
轻武器徒手有话要说，老子同调了
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我们回到原问题吧：徒手能不能用破敌绶带
我翻了一下审判的破敌能力的原文，如此写道：This ability only functions while the inquisitor wields the weapon.
如果按照“徒手并非持用wields”来判，这个就无法用于徒手了
破敌绶带BANE BALDRIC
灵光：中等咒法系 施法者等级：10
位置：胸部 价格：10000gp 重量：1磅
这华丽的天鹅绒绶带从肩膀横跨胸部一直到腰部。如果穿戴者是一个审判者，他的破敌和高等破敌能力视为比正常等级高5级的审判者。如果穿戴者不是审判者，则他得到如同5级审判者的破敌能力，不过必须先使用一个轻型近战武器或单手近战武器至少24小时以同调，并且只有这个通过同调武器才能使用破敌能力。同一时间只能存在一个同调武器。
制造条件：制造奇物、1级怪物召唤术(summon monster I)、制造者必须是一个审判者
制造成本：5000gp
轻武器徒手有话要说，老子同调了
都到这楼了怎么还在扯这个。要用就用呗，问什么。
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我都在我的武僧身上恆定+1高魔牙，然後找法師幫我的OO附魔舞空，戰鬥時我的OO就飛起來了。
什麼，法師不行附魔？！那為什麼你就可以附魔破敵(
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破敌绶带给的仍然是“如同5级审判者”的破敌能力而不是独立的能力，当然会受到和审判者本身一样的限制。